АвторТема: Гэрэ (Garej)  (Прочитано 120467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #45 : 30 Январь 2015, 22:28:49 »
В проектах нет

Значит и интереса к нему особого нет.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #46 : 30 Январь 2015, 22:43:48 »
Точно М227 + .  Илишевский район Башкирии .  Род идет с Актанышского района Татарстана . В проектах нет

Попросите его в профильный гаплогрупный и национальный проекты вступить. А иначе какой толк, как уже отметил Аббат, знать, что он есть?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #47 : 31 Январь 2015, 18:03:04 »
Он читает наш форум и сам решит нужно это ему или нет  :)

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1062
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #48 : 01 Февраль 2015, 07:17:26 »
Он читает наш форум и сам решит нужно это ему или нет  :)
Думаю, что совершенно не лишним будет устроить вводную человеку, потому что разобраться во всех этих генетических и тестовых дебрях самостоятельно довольно сложно. Решать человеку придется самому - это понятно. Но вот пояснить смысл проектов, а также объяснить важность обмена информацией в нашем сообществе, я считаю, стоит.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #49 : 05 Март 2015, 14:16:13 »
Шаман, первое китайское

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #50 : 24 Апрель 2015, 11:21:09 »
Я то думал реально будет 1000 Гереев.
Три села и почему то L22.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #51 : 24 Апрель 2015, 12:10:21 »
Три села и почему то L22.

Половина только.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #52 : 26 Апрель 2015, 21:46:46 »
Предлагаю рассмотреть фантастическую ( ничем не обоснованную) гипотезу прибывания гиреев на территории современного Бавлинского  р-а РТ и Туймазинского р-на РБ.
Вот из шажаре Гарей Хана(2-й вариант)
2. Чарлак Диван Баулы Баш
3.Уржабар Ур Гэрэй бабасы Кызыл Яр бабасы
9. Яхшыгыл бабасы Эжэкул Татариядэн килгэн.
Вот некоторые реальности:
1.Баулы баш -деревня фигурирует в ревизиях по Бугульминскому уезду в 18-19 веках
2. д.Кызыляр -на берегу р. Ик Бавлинского р-на
3. РГАДА ф.1324 оп.1 (№178 /1417-1418 извиняюсь реквизиты записал некорректно) дела спорные
 из ПГМ межеван 1802 утвержден 1806г. Спорные земли между Кириланской и Гирейской волостями Азяккулевой тюбы,части земли принадлежащий к д. Япрыковой, деревень Азякулевой и Усаевой.Владения оных волостей башкирцев.
Растояние между д.Япрыковой и Азякулевой ну наверное не менее 150-200 км. И откуда спорные земли :)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #53 : 22 Июнь 2015, 19:22:32 »
Думаю Викинги Дании 11-12 веков это предки племени Гэрэ .      Диссертация :   Отношения между Данией и Византией в XII в. (по хронике Саксона Грамматика "Деяния данов", книги X-XVI, и византийским источникам XII в.)        http://www.dissercat.com/content/otnosheniya-mezhdu-daniei-i-vizantiei-v-xii-v-po-khronike-saksona-grammatika-deyaniya-danov-


Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #54 : 10 Июль 2015, 09:06:14 »
Сегодня на форуме "Родство" прочитал труд Булата "Башкирские I1" , где он пишет в том числе и о племени Гэрэ . Начну сразу и без подготовки . За твой труд , за изыскания , за внимание к нашему роду , за попытки в изучении происхождения нашего рода ставлю тебе + .  За неопубликованные гаплотипы ( догадываюсь по какой причине ) , за короткие гаплотипы ( несущие инфу только о гг , чего явно не достаточно ) и сделанные на этой шаткой основе выводы ставлю тебе -- , притом что есть доступные гаплотипы говорящие о реальности  . И не подготовленному человеку ,  самостоятельно , в твоей статье  невозможно сделать выводы и отличить где правда , а где предположения . Так что не взыщи  :)

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #55 : 10 Июль 2015, 10:06:45 »
Сознательно опускаю упоминания о национальности обсуждаемых ,  я принадлежу к племени Гэрэ и мою точку зрения Гирея ты знаешь , также могу добавить что из многих сотен представителей племени Гэрэ проживающих и в Башкирии и в Татарстане которых я знаю лично , 99% придерживаются этой же точки зрения .     Теперь по существу , опишу только то что мне кажется не верным или под вопросом : 1. На сегодня мы не можем говорить что I1 L22+ типична для Гэрэ , а тем более I1 Р109+ .  Эта выборка на которую ты ссылаешься , вызывает больше вопросов чем ответов .  Тестировали мой родной аул и почти у всех L22+ , и ни у одного М227+ .  Я со 100% уверенностью знаю по рассказам своих предков , по Шежере , по Ревизским сказам , и по названию , что этот аул был основан в 1842 году переселенцами из Актанышского р-на Татарстана , и как минимум у половины ( так как аул "двухсоставной" ) должен быть субклад М227+ ( а возможно и почти у всех ) , кстати как и у всех протестированных Гиреев (Гэрэ)  в Актанышском р-не Татарстана . То же самое касается и других аулов Краснокамского р-на Башкирии в которых было тестирование .  Также из реально протестированных в FTDNA имеют I1 М227   4 чел Гэрэ ( в разных аулах Актанышский р-н Татарстана ) , 2 чел Гэрэ ( в разных аулах Краснокамский р-н Башкирии ) , 1 чел Гэрэ ( Илишевский р-н Башкирии ) , 1 чел ( как вы написали Гэрэ-Кыргыз , не знаю какой район ) имеют общего предка конец 13 начало 14 века .    2.  Субклад I1 М227 характерен не племени Кыргыз а племени Гэрэ .   Тот человек на которого вы ссылаетесь что он из племени Кыргыз , не знает своей родословной , другие же 7 чел ( все из разных аулов , разных районов и республик ) четко идентифицируют себя с племенем Гэрэ , в том числе с дворянским родом племени Гэрэ Мутиными , а у некоторых есть шежере до Гарей хана из племени Гэрэ .  Кстати у этого чел на которого вы ссылаетесь , со мной разница 1/37 маркерах , и какой же он после этого Кыргыз ? И зачем ему тестировать субклад М227 ?
« Последнее редактирование: 10 Июль 2015, 10:14:27 от Ринат »

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #56 : 10 Июль 2015, 10:50:47 »
В таблице есть  BEIPS-1 племя Кыргыз Илишевский р-н , и BAS-589 Бакалинский р-н , они причислены к I1 М227 ( тестировали ли у них М227 ? ) , хотелось бы узнать кто их тестировал и посмотреть на их маркеры , а уж тогда определить кто они , и к кому они ближе , пока же веры нет , как и ко всей таблице .

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #57 : 10 Июль 2015, 10:58:24 »
Также интересует BAS-105 , BAS-111 , BAS-112     гаплогруппа I1 ,      из племени Минг Миякинского р-на , их маркеры .  В связи с общей миграцией племен Минг и Гэрэ с Северного Причерноморья .
« Последнее редактирование: 11 Июль 2015, 12:37:30 от Ринат »

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #58 : 10 Июль 2015, 11:21:29 »
Прошу заметить, что на странице 590 указано на принадлежность господина Марварова к кыргызам.



Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Гэрэ (Garej)
« Ответ #59 : 10 Июль 2015, 11:31:48 »
Гиреям на субклад I1 М72 тестироваться не надо , по маркерам видно что он у них отрицательный . Субклад М227 ушел на восток это верно , но "не висел на волоске" , а проходил через все перепитии военных времен той эпохи . Базовый гаплотип М227 известен , есть данные по 67 маркерам , общий предок с Европейскими 7 век (+ - ) .  Племя Гэрэ ( Гиреи ) не делятся на Башкирских и Татарских , это одно общее племенное образование с одними и теми же гг и субкладами , с общими шежере и преданиями , занимающих одну и ту же территорию , и считающие своей пра родиной земли Актанышского р-на Татарстана . Они делятся лишь на речных ( Идель ) , и лесных ( Урман ) , и точка . Вообще то это "не красиво" ( к тому же со стороны людей не относящихся к нашему роду ) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.