АвторТема: Этимология фамилии  (Прочитано 19836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #45 : 27 Август 2014, 09:54:14 »
Тут нашёл что-то на эрзянском про Чекмаса:
Цитировать
Чекашев Чекамс,Чекаж цёрань лемстэнть.Вастневи Эрзя-Мокшонь Масторсо.
Чекмасова Чекмас? цёрань лемстэнть.Самара ёнкс.
Забавно. Здесь сказано со стороны Самары. А "клёцки, колобки" - это из "Симбирская молв Владимирского говора" А.Мотовилова за 1844 или 1854
« Последнее редактирование: 27 Август 2014, 10:03:01 от FELIX »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #46 : 27 Август 2014, 10:00:51 »
Я тоже это нашел, но это просто очередная простынь, причем на мелькужо есть такие матерые фрики, что мама не горюй. Так что пока источника нет((
Моя фамилия на -ский оказалась в одной диссертации как польская только потому, что есть в РК Орла и Смоленска (сер. 19 века!).  Тогда я понял, откуда она попала и в список "Старажытныя беларускія шляхецкія роды".
Тут, очевидно, по такому же принципу составлялось.
« Последнее редактирование: 27 Август 2014, 10:15:39 от FELIX »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #47 : 27 Август 2014, 10:22:46 »
В значении изделия из теста оно фигурирует в форме тукмас. Есть ещё вариант фамилии - Чукмасов.

Но надо сказать, что в книге Баскакова "Русские фамилии тюркского происхождения" этой фамилии нет. Занятно.
Баскаков концетрировался на дворянских фамилиях. Наверное, по этому.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 99
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1b (R-Y37731)
Re: Этимология фамилии
« Ответ #48 : 28 Август 2014, 03:03:20 »
В значении изделия из теста оно фигурирует в форме тукмас. Есть ещё вариант фамилии - Чукмасов.

Но надо сказать, что в книге Баскакова "Русские фамилии тюркского происхождения" этой фамилии нет. Занятно.
Баскаков концетрировался на дворянских фамилиях. Наверное, по этому.
Баскаков использовал те источники, которые ему были доступны, а потому его выводы тенденциозны и не всегда верны.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #49 : 28 Август 2014, 07:58:39 »
А можно ли использовать источники, которые недоступны?)))

Дело в том, что Баскаков мог использовать источники некритически, но филологическая мысль как математика: отрабатывает все возможные варианты.
« Последнее редактирование: 28 Август 2014, 11:23:43 от FELIX »

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этимология фамилии
« Ответ #50 : 28 Август 2014, 22:05:45 »
Safiya, это рефлекторное, почитайте пару кавказских холиваров и увидите как там люди без профильного образования накидывают простыни с типа лингвистическим анализом. Мне тут недавно Арзамас выводили примерно также. Но я не против вторичной тюркской этимологии фамилии в принципе. И если окунь выглядит логично, то второй вариант не выглядит таким.
По-моему, у вас не было причин обвинять меня в фантазерстве. Не нравится моя версия, скажите, что не подходит. Нечего было спрашивать, если так отреагируете на ответ.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #51 : 28 Август 2014, 22:16:55 »
При "мозговом штурме" всё можно говорить. Не надо это всё понимать близко к сердцу.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этимология фамилии
« Ответ #52 : 28 Август 2014, 22:21:59 »
Safiya, это рефлекторное, почитайте пару кавказских холиваров и увидите как там люди без профильного образования накидывают простыни с типа лингвистическим анализом. Мне тут недавно Арзамас выводили примерно также. Но я не против вторичной тюркской этимологии фамилии в принципе. И если окунь выглядит логично, то второй вариант не выглядит таким.
По-моему, у вас не было причин обвинять меня в фантазерстве. Не нравится моя версия, скажите, что не подходит. Нечего было спрашивать, если так отреагируете на ответ.

А вы не обижайтесь так, мне ваша точка зрения понятна, но и опасения я свои выразил.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11493
  • Страна: az
  • Рейтинг +2143/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Этимология фамилии
« Ответ #53 : 28 Август 2014, 22:55:03 »
Цитировать
недавно Арзамас выводили примерно также.
Не Арзамаса с Чекмазом мешать нельзя. Чекмаз - тюркизм 100%. Арзамас - 100% нет.
Эрзямастор - как-то так должно бы быть. Миасс, похоже, из той же оперы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этимология фамилии
« Ответ #54 : 28 Август 2014, 23:35:07 »
Цитировать
недавно Арзамас выводили примерно также.
Не Арзамаса с Чекмазом мешать нельзя. Чекмаз - тюркизм 100%. Арзамас - 100% нет.
Эрзямастор - как-то так должно бы быть. Миасс, похоже, из той же оперы.

Хочешь поспорим, что Арзамас можно вывести из тюркских?  ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11493
  • Страна: az
  • Рейтинг +2143/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Этимология фамилии
« Ответ #55 : 29 Август 2014, 07:47:49 »
Не, ну тут-то кто ж оспорит? Лингво-фричество - вещь гибкая, всё выводится из всего  ;D

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этимология фамилии
« Ответ #56 : 29 Август 2014, 09:55:56 »
Safiya, это рефлекторное, почитайте пару кавказских холиваров и увидите как там люди без профильного образования накидывают простыни с типа лингвистическим анализом. Мне тут недавно Арзамас выводили примерно также. Но я не против вторичной тюркской этимологии фамилии в принципе. И если окунь выглядит логично, то второй вариант не выглядит таким.
По-моему, у вас не было причин обвинять меня в фантазерстве. Не нравится моя версия, скажите, что не подходит. Нечего было спрашивать, если так отреагируете на ответ.

А вы не обижайтесь так, мне ваша точка зрения понятна, но и опасения я свои выразил.
Я не из обидчивых. Просто не люблю, когда всех под одну гребенку... В отношении "чекмас", кроме тюркской версии, другой, как я вижу, пока не предвидится.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #57 : 29 Август 2014, 10:30:34 »
Ерзянская версия отпала.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этимология фамилии
« Ответ #58 : 31 Август 2014, 00:06:04 »
Сегодня видел группу эрзянок в Кисловодске. Я и до этого видел эрзян и эрзянок. Я не могу внешне отличить их от русских никак. Сами эрзяне или русские, живущие в Мордовии, могут отличить?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Этимология фамилии
« Ответ #59 : 31 Август 2014, 00:23:03 »
Сегодня видел группу эрзянок в Кисловодске. Я и до этого видел эрзян и эрзянок. Я не могу внешне отличить их от русских никак. Сами эрзяне или русские, живущие в Мордовии, могут отличить?
В Москве как то друг друга выделяют, уж по внешности или с полуслова, не скажу))). Сам несколько раз свидетель.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100