АвторТема: Мтднк Андроновцев и не только  (Прочитано 5250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7044
  • Страна: gr
  • Рейтинг +565/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мтднк Андроновцев и не только
« : 22 Август 2014, 02:07:45 »
Хорошо европеоидов,хотя и не только сибири скифского временис полукочевой культурой.андроновской[7], пазырыкской[8], тагарской[7] и таштыкской[7] археологических культур, у жителей древнего Танаиса[9], у таримских мумий (R1a1a)
Забавно кипчаков было мало,а такая большая земля названа их именем.
А где же дДнк западных кипчаков?
Андроновцы не одна культура, а Горизонт
Андроновцы Краснояркого края там где выявлен(?) R1a(?) это крайний восток, и R1a там былa до Андроновцев
http://dienekes.blogspot.gr/2008/03/y-chromosome-haplogroups-of-ancient.html
11 ancient DNA (aDNA) samples from the Krasnoyarsk region (southern Siberia) that were dated from 5,500-1,800 years before present (YBP). SNP typing was successful for most of them, which were all assigned to Y-haplogroup R1a1 except one.

Андроновцы западные имеют 100% Зап.Евразиатские мито
в основном T+H+HV+I 75% Медитеранские мито
и 25% U5 Мезолитические Европейские.
Bronze Age Kazakhstan (BAK).
http://4.bp.blogspot.com/-93eDyixN9EA/U-1Gz9SiGAI/AAAAAAAAJr8/9NIXL6ngYw8/s1600/journal.pone.0105105.g002.png

Алтай Бронзы(Восточные Андроновцы?) имеют 60% восточно-Азиатские мито, 30% Медитеранские, 10% Мезолитические Европейские
http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancient-dna-from-bronze-age-altai.html

Тагарцы-Таштыкцы не могут быть Скифами
Скифы в железном веке с 8-7 века до н.э, тогда как  Тагарцы и их потомки Таштыкцы еще с Бронзой работали.
Таримские мумии "пропадают" на век раньше появления Псевдо-Тохаров, да и они там очень древние, протестированы Таримские мумии возрастов 4000 лет.
Танаисский результат выше 3000 лет согласно статье, а это либо Меоты, либо Срубники.
Катакомбный обряд в Скифии во время Скифов теснит Срубной обряд далеко на север в Лесо-Степь.

Сомневаюсь что Пазырыкцы Скифы, скорее на них влияние от других Иранцев(где-то читал что из Бактрии), да и результата на Y-Dna нет у Пазырыкца если я правильно понял какие сделаны тесты
Из Википедии следующая ссылка,
http://www.researchgate.net/publication/8485117_Genetic_analysis_of_a_Scytho-Siberian_skeleton_and_its_implications_for_ancient_Central_Asian_migrations

на правой стороне там Фул-Текст, нажимаете на картину
и смотрите на второй странице http://s019.radikal.ru/i606/1408/a5/165e993a2f79.jpg
, ему сделали только аутосомы и мито, мито у него N1a 
Которая N1a отсутствует в Алтае эпохи Бронзы http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancient-dna-from-bronze-age-altai.html
Но этой N1a много у Неолитийцев Европы и у севодняшних Южных Азиат, и переднеазиат.
У Алан пока только N1a (мито I дочернея к N1a1b), и N1a точнее I одна из основных у западных Андроновцев и у Ростовских Скифов

Читаем где еще найдена N1a
 http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I_mtDNA.shtml
и
http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml
Haak et al. (2005) and Haak et al. (2010) sequenced the mitochondrial DNA from several LBK sites in Germany and one in Austria dating from 5500 BCE to 4900 BCE. Out of the 38 mtDNA lineages recovered there were six haplogroup N (one N1a, one N1a1a, two N1a1a1, two N1a1a2, and one N1a1b), two U (U3 and U5a1a), seven K, four J, ten T (including three T2), three HV, eight H, two V, and two W. The Y-chromosomal DNA of three samples was also successfully retrieved and assigned to haplogroup F* (2 samples) and G2a3.

Guba et al. (2011) analysed the mtDNA of 11 Neolithic skeletons from Hungary. Among the five specimens from the Kőrös culture (5500 BCE), two carried the mutations of haplogroup N9a and one of C5. Another one had a series of mutations not seen in any haplogroup to this day (16235G, 16261T, 16291T, 16293G, 16304C). The last one didn't have any mutation from the CRS in the HVS-I region and is therefore undetermined. Out of the six specimens from the LBK-related Alföld Culture (5250-5000 BCE) three belonged to haplogroup N (N1a, N1a1b, N9a), and one to haplogroup D1 or G1a1. The two others were undetermined (CRS and 16324C mutation reported as M/R24).

Deguilloux et al. (2010) examined skeletons from the Péré tumulus, a megalithic long mound (4200 BCE) in Brittany, and retrieved the mtDNA of three individuals. They belonged to haplogroup N1a, U5b and X2.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7044
  • Страна: gr
  • Рейтинг +565/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #1 : 22 Август 2014, 20:57:52 »

Чешу в недоумении репу. При чем тут мито ? Одни имеют меньше западной мито,другие больше восточной.Значит кто откуда то мигрировал и брал местных женщин.Так основная то мысль, что андроновцы и на западе и на востоке R1a1.Даже если там есть и R1a,другой древней линии. Допустим вы живете в Греции с гг G2. Готов поспорить там есть и G2 гораздо раньше вашей  другой линии.
Согласен они все могут не быть скифами,но общностью, предками или .паралельной линией вполне.И массив распространения,образ жизни тому хорошее подтверждение.
При чем?
Да при том что нет Андроновской культуры это Горизонт так называемый, там несколько культур.
Западная часть Андроновцев это пришельцы с запада  да и долихокранные
значит скорее всего среди них небыло R1a
http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-materialy-epohi-bronzy-kazahstana

Авторами суммированы четыре краниологические серии археологических культур бронзового века Казахстана: петровской, алакульской, федоровской и саргаринско-алексеевской. По своим краниометрическим характеристикам они демонстрируют выраженные европеоидные особенности. Серии черепов петровской, алакульской и саргаринской культур проявляют черты долихокранного умеренно гиперморфного древнего европеоидного типа со средними размерами и пропорциями лицевого отдела, имеющего исходно западное происхождение.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2014, 12:02:42 »
Dienekes,

Yes, your observation on mtDNA T is exactly what I previously surmised based on the Pala paper. But not just T, T1a and more especially T1a1a1 - I think this lineage may have been one of those carried by the Indo-European culture bearers.

mtDNA T1a was previously found in the Tarim Mummies, so the Andronovo T is probably T1a also.

From the Pala paper:

70% of the samples in T1a1 fall within T1a1a1 (Table S2). The geographic distribution of T1 is extraordinary—lineages are distributed, albeit at varying frequencies, across its range throughout the tree, from northwestern Africa throughout Europe, the Caucasus, and the Near East, into western India, and across central Asia into Siberia. The South Asian lineages tend to cluster with or match Near Eastern ones in the HVS-I network, but common HVS-I types frequently match across an extremely wide range. Indeed, the root type of T1a1a1, dating to ~7 ka ago, is very unusual among whole-genome mtDNA types in that it is shared between multiple geographically distant individuals from Scandinavia, the Baltic, the North Caucasus, Anatolia, and Morocco. The distribution of T1a is both widespread and patchy, although at low frequencies overall, the values rise to ~5% in the South Caucasus, ~6% in northeastern Iran, ~8% in Tunisia, and almost 9% in Romania (Table S3). Curiously, despite the age of T1a1a1, it has not been seen in any Neolithic remains to date.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #3 : 09 Сентябрь 2014, 18:31:08 »
Скажите:  а есть ли какие сведения об T1a в дДНК?

Как понимаю пока "лидирует" среди ямников.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2014, 19:00:38 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2014, 18:58:28 »
Реконструкция внешнего облика представителей Ямной культуры:




Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7044
  • Страна: gr
  • Рейтинг +565/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2014, 21:12:49 »
http://4.bp.blogspot.com/-93eDyixN9EA/U-1Gz9SiGAI/AAAAAAAAJr8/9NIXL6ngYw8/s1600/journal.pone.0105105.g002.png
El Mirador (MIR). Published prehistoric cultures [21]: Hunter-gatherer central (HGC), Linear Pottery culture (LBK), Rössen culture (RSC), Schöningen group (SCG), Baalberge culture (BAC), Salzmünde culture (SMC), Bernburg culture (BEC), Corded Ware culture (CWC), Bell Beaker culture (BBC), Unetice culture (UC), Funnel Beaker culture (FBC), Pitted Ware culture (PWC), Hunter-Gatherer south (HGS), (Epi) Cardial (CAR), Neolithic Portugal (NPO), Neolithic Basque Country and Navarre (NBQ), Treilles culture (TRE), Hunter-gatherer east (HGE), Bronze Age Siberia (BAS), Bronze Age Kazakhstan (BAK).

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2014, 10:20:47 »
Falcon16, как Вы считаете, могла ли быть буфером в распространении ближневосточных мт-гаплогрупп Майкопская культура?

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%EA%EE%EF%F1%EA%E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2014, 15:53:34 »
Falcon16, большое спасибо за интересные ссылки.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7044
  • Страна: gr
  • Рейтинг +565/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2014, 00:49:30 »
Сейчас заметил Ямники имели 80% мтднк как у Центрально-Европейских и Балканских Неолитчиков, и 20% мтднк от Европейских Oхотников-Собирателей

Yamna
BEN3 : H33c
KAL1 : N1a1a
KAL2 : H*
MAJ3 : U5a1
MAJ4 : U5b2
MAJ5 : X2h (?)
NIK1 : T1a
NIK7 : H (rCRS)
OLE1 : T2
OLE7 : J2b
OVI2 : K
OVI3 : U/K
PEJ1 : U5a1
PES7 : H1a1 or H5a1j
POD1 : W6
POD2 : T2
POP1 : T2a1b
POP3 : U2e
POP4 : U5a1
RIL3 : K1
SUG2 : I1a
SUG6 : H1, H3 or H6
SUG7 : H (rCRS)
SUG8 : H (rCRS)
TET2 : U4a1
VIN2 : T1a
VIN5 : T1a
VIN12 : T1

http://www.eupedia.com/forum/threads/29666-Copper-amp-Bronze-Age-Steppe-people-(PIE)-had-mixed-light-and-dark-pigmentation

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7044
  • Страна: gr
  • Рейтинг +565/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2014, 20:15:34 »
Казахстанские Андроновцы на картине KAZ-BA(Kazakhstan Bronze Age, West Andronovo)  близко по мтднк к LBK
А Нурагийская культура Сардинии по мтднк намного ближе к Финам чем к Сардинцам.
http://i39.tinypic.com/2n02ezb.png

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #10 : 08 Январь 2015, 13:58:58 »
Здравствуйте!

Известно, что Т1* была найдена после типирования дДНК останков захоронений Ой-Жайлау-3 и Тайлапты-2 на территории Казахстана. Как понимаю бронза. Что это за археологическая культура?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #11 : 08 Январь 2015, 14:49:05 »
Андроновская культура из Семиречья.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #12 : 08 Январь 2015, 15:16:39 »
Андроновская культура из Семиречья.

Ага, так и думал, что андроновцы.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #13 : 09 Январь 2015, 18:19:49 »
Falcon16, как Вы считаете, могла ли быть буфером в распространении ближневосточных мт-гаплогрупп Майкопская культура?

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%EA%EE%EF%F1%EA%E0%FF_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

Существуют факты миграции майкопцев далеко на север к берегам реки Дон, на юг Волгоградской области и в степи Калмыкии, где они растворились в среде степняков ямной культуры.

Мамонтов В. И., Скворцов Н. Б. Памятники майкопской культуры в Волгоградской области // Электронный научно-образовательный журнал Волгоградского государственного педагогического университета «Грани познания». — Волгоград, 2011, март. — № 1(11).
Шишлина Н.И. Куда ушли майкопцы? http://www.informnauka.ru/rus/2001/2001-09-10-0743_r.htm
Шишлина Н. И. Майкопские погребения Южных Ергеней // Нижневолжский археологический сборник. — Волгоград, 2002. — Вып. 5. — С. 164—173.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Мтднк Андроновцев и не только
« Ответ #14 : 11 Июнь 2015, 05:59:51 »
Хорошо европеоидов,хотя и не только сибири скифского временис полукочевой культурой.андроновской[7], пазырыкской[8], тагарской[7] и таштыкской[7] археологических культур, у жителей древнего Танаиса[9], у таримских мумий (R1a1a)
Забавно кипчаков было мало,а такая большая земля названа их именем.
А где же дДнк западных кипчаков?
Андроновцы не одна культура, а Горизонт
Андроновцы Краснояркого края там где выявлен(?) R1a(?) это крайний восток, и R1a там былa до Андроновцев


 Вот такой горизонт с превалированием R1a
 http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/fig_tab/nature14507_SF6.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100