АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 104774 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Более того все включая осетин попадают в центральный кластер Кавказа - кавкасионный, чем кардинально отличаются от алан с долихокранным типом, всякого рода спекуляции и натяжки, что один осетин себя долихокранном возомнил общую картину не меняют и игнорируются.
Строго говоря факт такой, объяснения из текущей версии пока нет, либо версия не верна либо упущены какие-либо параметры, убедительных каких-то доказательств ваших контр-доводов по антропологии осетин строго говоря нет. На этом и оставьте этот вопрос до лучших времен и новых данных.
В Центре северной Осетии в Алагирском ущелье сохранился "Терский микс" это подветвь Понтийской подрасы.
В Алагире самый высокий результат  G2a1а 79% (76% G2a1а1 + 3% G2a1а*)
по сравнению с остальной Осетией
http://www.med-gen.ru/ar/ar_Dibirova_ChD.doc

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошо европеоидов,хотя и не только сибири скифского временис полукочевой культурой.андроновской[7], пазырыкской[8], тагарской[7] и таштыкской[7] археологических культур, у жителей древнего Танаиса[9], у таримских мумий (R1a1a)
Забавно кипчаков было мало,а такая большая земля названа их именем.
А где же дДнк западных кипчаков?
Андроновцы не одна культура, а Горизонт
Андроновцы Краснояркого края там где выявлен(?) R1a(?) это крайний восток, и R1a там былa до Андроновцев
http://dienekes.blogspot.gr/2008/03/y-chromosome-haplogroups-of-ancient.html
11 ancient DNA (aDNA) samples from the Krasnoyarsk region (southern Siberia) that were dated from 5,500-1,800 years before present (YBP). SNP typing was successful for most of them, which were all assigned to Y-haplogroup R1a1 except one.

Андроновцы западные имеют 100% Зап.Евразиатские мито
в основном T+H+HV+I 75% Медитеранские мито
и 25% U5 Мезолитические Европейские.
Bronze Age Kazakhstan (BAK).
http://4.bp.blogspot.com/-93eDyixN9EA/U-1Gz9SiGAI/AAAAAAAAJr8/9NIXL6ngYw8/s1600/journal.pone.0105105.g002.png

Алтай Бронзы(Восточные Андроновцы?) имеют 60% восточно-Азиатские мито, 30% Медитеранские, 10% Мезолитические Европейские
http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancient-dna-from-bronze-age-altai.html

Тагарцы-Таштыкцы не могут быть Скифами
Скифы в железном веке с 8-7 века до н.э, тогда как  Тагарцы и их потомки Таштыкцы еще с Бронзой работали.
Таримские мумии "пропадают" на век раньше появления Псевдо-Тохаров, да и они там очень древние, протестированы Таримские мумии возрастов 4000 лет.
Танаисский результат выше 3000 лет согласно статье, а это либо Меоты, либо Срубники.
Катакомбный обряд в Скифии во время Скифов теснит Срубной обряд далеко на север в Лесо-Степь.

Сомневаюсь что Пазырыкцы Скифы, скорее на них влияние от других Иранцев(где-то читал что из Бактрии), да и результата на Y-Dna нет у Пазырыкца если я правильно понял какие сделаны тесты
Из Википедии следующая ссылка,
http://www.researchgate.net/publication/8485117_Genetic_analysis_of_a_Scytho-Siberian_skeleton_and_its_implications_for_ancient_Central_Asian_migrations

на правой стороне там Фул-Текст, нажимаете на картину
и смотрите на второй странице http://s019.radikal.ru/i606/1408/a5/165e993a2f79.jpg
, ему сделали только аутосомы и мито, мито у него N1a 
Которая N1a отсутствует в Алтае эпохи Бронзы http://dienekes.blogspot.gr/2014/06/ancient-dna-from-bronze-age-altai.html
Но этой N1a много у Неолитийцев Европы и у севодняшних Южных Азиат, и переднеазиат.
У Алан пока только N1a (мито I дочернея к N1a1b), и N1a точнее I одна из основных у западных Андроновцев и у Ростовских Скифов

Читаем где еще найдена N1a
 http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I_mtDNA.shtml
и
http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml
Haak et al. (2005) and Haak et al. (2010) sequenced the mitochondrial DNA from several LBK sites in Germany and one in Austria dating from 5500 BCE to 4900 BCE. Out of the 38 mtDNA lineages recovered there were six haplogroup N (one N1a, one N1a1a, two N1a1a1, two N1a1a2, and one N1a1b), two U (U3 and U5a1a), seven K, four J, ten T (including three T2), three HV, eight H, two V, and two W. The Y-chromosomal DNA of three samples was also successfully retrieved and assigned to haplogroup F* (2 samples) and G2a3.

Guba et al. (2011) analysed the mtDNA of 11 Neolithic skeletons from Hungary. Among the five specimens from the Kőrös culture (5500 BCE), two carried the mutations of haplogroup N9a and one of C5. Another one had a series of mutations not seen in any haplogroup to this day (16235G, 16261T, 16291T, 16293G, 16304C). The last one didn't have any mutation from the CRS in the HVS-I region and is therefore undetermined. Out of the six specimens from the LBK-related Alföld Culture (5250-5000 BCE) three belonged to haplogroup N (N1a, N1a1b, N9a), and one to haplogroup D1 or G1a1. The two others were undetermined (CRS and 16324C mutation reported as M/R24).

Deguilloux et al. (2010) examined skeletons from the Péré tumulus, a megalithic long mound (4200 BCE) in Brittany, and retrieved the mtDNA of three individuals. They belonged to haplogroup N1a, U5b and X2.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
В Испании как раз таки есть наши генетические родственники - это потомки алан ушедших на запад в 4 веке. У уйгуров Цзиньяна тоже обнаружены наши родственники, на сколько они нам близки - не известно, так как это данные с Китайской статьи 2010 года, а самое главное не кому кроме меня это не интересно. Но то что обнаружены на востоке - это намекает на ранних алан - "аланы путь с востока". А исход ИЕ - ариев был с западной Азии, от туда у нас сохранились древние ИЕ гг, как и у наших ираноязычных родственников, а так же у армян и греков, а это между прочим древнейшие ИЕ народы и с минорным R1a, как и осетины.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Например у меня та же долихоцефалия и понтийский тип что и у алан, антропологический тип в основном поменялся за счёт автохтонок, то есть материнской линии, это была плавная смена антротипа - у меня например жена другой национальности и внешности -  балтид +нордид, у потомства смена фенотипа гарантирована. А в древности  все это происходило массово, войны массово женились на автохтонках и  тем самым менялся антротип их последующих потомков - дэ факто того же племени по мужской линии.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Булгары 5 в. - J2b*, J2a*, G2a3b* (у  казанских татар повышенный процент J2b* - 12%, J2a* - 4.5%, G2a* - 4%; у болгар еще больше)
Хазары 7 в. - малочисленная элита (фактически один род Ашина) принадлежала скорее всего С*,С3*, характерен также высокий процент Q1a*, Q1b*.

У казанлы в принципе нет J2b. J2a - вряд ли булгарского происхождения, т.к. несколько протестированных имеют предания о приходе из Причерноморья во времена Золотой Орды. На счет G2a3b (G2a2b) и G2a1, то не совсем уверен кто из них казанлы, а кто мишар. По результатам коммерческого тестирования есть 2 гаплотипа G2a2b плюс 1 16-маркерный гаплотип из работы Кравцовой (казанлы из Азнакаевского р-на) и 3 G2a1 от фтДНА плюс 3 16-маркерных гаплотипа из работы Кравцовой (казанлы из Азнакаевского р-на). В любом случае для меня сомнительно, что это булгары 5 века, максимум 7-8 веков, если вообще это они.

Род Ашина - не хазарского происхождения.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Фаер, работа Ливтинова хорошо представленна, а вот делать выводы по ФТДНА просто смешно, так как есть всего 3 карачаево-балкарских аутосомных анализа, а сколько осетинских, то к чему ваш довод, что за детские игры?
Так Аутосомный тест если только взять Хромосомы тогда это 22 пары плюс 1 Х-Хромосома если это мужчина.
Получается аналогично 45 тестов Y-dna = 1 тест Аутосомный
3 * 45 = 135 тестов это не мало
Осетинских 5 теста(45*4+46= 226).
И тебе не стыдно такую чушь писать? Отсылаю тебя к работе Литвинова.
Почему не по протеинам или аминокислотам посчитал еще внушительнее получил бы цифры. ;D
Тут все ясно)).

Более того все включая осетин попадают в центральный кластер Кавказа - кавкасионный, чем кардинально отличаются от алан с долихокранным типом, всякого рода спекуляции и натяжки, что один осетин себя долихокранном возомнил общую картину не меняют и игнорируются.
Строго говоря факт такой, объяснения из текущей версии пока нет, либо версия не верна либо упущены какие-либо параметры, убедительных каких-то доказательств ваших контр-доводов по антропологии осетин строго говоря нет. На этом и оставьте этот вопрос до лучших времен и новых данных.
В Центре северной Осетии в Алагирском ущелье сохранился "Терский микс" это подветвь Понтийской подрасы.
В Алагире самый высокий результат  G2a1а 79% (76% G2a1а1 + 3% G2a1а*)
по сравнению с остальной Осетией
http://www.med-gen.ru/ar/ar_Dibirova_ChD.doc
Ссылку на работу антропологов?
Осетины, сваны, карачаево-балкарцы, вайнахи и другие являются ярко-выраженные кавкасионы, читайте Алексееву.
И еще надо доказать, что Дохилокранный тип алан имеют приемственность к современным понтийцам кавказа (я не говорю про микс), а это адыги и некоторые грузинские субэтносы.
И тут все ясно.

Фаер и где определение половцам? Помочь?
Гаплотипы тоже известны у ряда родов поволжья и Средней Азии по этнографическим данным относящихся к кыпчакским и половецки родам, к твоему сожалению это совершенно другие линии не встречающиеся у карачаево-балкарцев.
Не говоря уже про аутосомный анализ показал до половецкое время ;).


Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Для основательной коррекции фенотипа говорят требуются несколько поколений.
Как то попалась статья -  J1*, J2*, G2* изначально были смуглыми долихоцефалами. На Кавказе встретились со светлыми брахицефалами кроманоидного происхождения. Видимо потеснили мужчин. Вместе с землей достались женщины  древнеевропейской  mtdna U*, U5.. Особенно ее много у дагестанок.
Видимо они внесли свою лепту в формирование кавкасионого антропологический типа. Остальные ближневосточные женские линии распространились лишь с неолитом.
Женские mtdna - http://www.eupedia.com/europe/ european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml
Голубые глаза -  (mtdna - U5b2c1) - http://www.gazeta.ru/science/2014/01/27_a_5868637.shtml   
Светлая кожа появилась у людей с развитием земледелия - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1222884&cid=
Говорить могут все что угодно, но дэ факто - прадед и дед были светловолосыми и синеглазыми, отец и я брюнеты и т.д. за одно поколение фенотип по мужской линии может изменится - так как фенотип частенько передаётся материнский.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Ссылку на работу антропологов?
Осетины, сваны, карачаево-балкарцы, вайнахи и другие являются ярко-выраженные кавкасионы, читайте Алексееву.


http://forum.molgen.org/index.php/topic,5157.0.html

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Фаер, работа Ливтинова хорошо представленна, а вот делать выводы по ФТДНА просто смешно, так как есть всего 3 карачаево-балкарских аутосомных анализа, а сколько осетинских, то к чему ваш довод, что за детские игры?
Так Аутосомный тест если только взять Хромосомы тогда это 22 пары плюс 1 Х-Хромосома если это мужчина.
Получается аналогично 45 тестов Y-dna = 1 тест Аутосомный
3 * 45 = 135 тестов это не мало
Осетинских 5 теста(45*4+46= 226).
И тебе не стыдно такую чушь писать? Отсылаю тебя к работе Литвинова.
Почему не по протеинам или аминокислотам посчитал еще внушительнее получил бы цифры. ;D
Тут все ясно)).

Математика вам не нравится?
Вы сколько думаете бывает научная выборка для Аутосомных тестов?
Бывает и 6-10 человек.

Выборка 100 человек для теста Y-dna, имеет 100 Y-dna Хромосом
Выборка 3 человек для теста Аутосом, имеет 135-138 Хромосом

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Не говоря уже про аутосомный анализ показал до половецкое время ;).
У Балкарцев показал Хазаро-Алано(Кавказских Алан)-Булгарское время.
По Карачаевцам пока нет даных по возрасту адмикса

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Фаер, работа Ливтинова хорошо представленна, а вот делать выводы по ФТДНА просто смешно, так как есть всего 3 карачаево-балкарских аутосомных анализа, а сколько осетинских, то к чему ваш довод, что за детские игры?
Так Аутосомный тест если только взять Хромосомы тогда это 22 пары плюс 1 Х-Хромосома если это мужчина.
Получается аналогично 45 тестов Y-dna = 1 тест Аутосомный
3 * 45 = 135 тестов это не мало
Осетинских 5 теста(45*4+46= 226).
И тебе не стыдно такую чушь писать? Отсылаю тебя к работе Литвинова.
Почему не по протеинам или аминокислотам посчитал еще внушительнее получил бы цифры. ;D
Тут все ясно)).

Математика вам не нравится?
Вы сколько думаете бывает научная выборка для Аутосомных тестов?
Бывает и 6-10 человек.

Выборка 100 человек для теста Y-dna, имеет 100 Y-dna Хромосом
Выборка 3 человек для теста Аутосом, имеет 135-138 Хромосом
В твоем ответе нет математики, не занимайся софистикой и антинаучной мурой, учи мат.часть.
Для начала докажи, что такое сравнение по количеству хромосом в аутосомах)) и отсюда "якобы" % и далее выводы, является научно-обоснованной методикой и что это показывает?
Сомневаюсь, что тебе это удастся, прекрасно знаешь, но продолжаешь троллить, обращаюсь к админам по этому поводу.
Второе даже если у 3 аутосомных анализов карачаево-балкарцев вышла на N% больше восточно-азиатской компоненты, чем у одного осетина, что это меняет, когда как большие научные выборки по осетинам и карачаево-балкарцам показывают иную статистику, вопрос к чему эта софистика и попытка искажения?
Далее палео-анализ аутосом кто нибудь делал у алан, булгар, кыпчак, половцев - нет. Тогда к чему мера каких-то компонент, наличие или отсутствие той или иной компоненты пока ничего не доказывает.

Есть работы по аутосомам кавказских народов, результаты есть,  методика проработанная - это первое.
Второе я не увидел ни одного ответа на поставленные вопросы, кроме как откровенная антинаучная на грани искажения и забалтывания чушь.
 


Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Татары сводная таблица. гаплогруппный состав - J2b2 - 12%( может он как то еще по другому обозначается) - http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg236235.html#msg236235
Казанские татары - J2* 8.1% http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.msg226742.html#msg226742
Ашина — тюркютский род правителей тюркских каганатов, сяньбийского, то есть монгольского происхождения.
Они являются основателями и правителями Тюркского каганата (552 г.), а также Западной и Восточной его частей после распада в 603 г.
В Хазарском каганате (650—969) также долгое время  были правящей династией. Вероятно принадлежали к гаплогруппе С3*.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%E3%E0%ED%E0%F2

Эту сводную таблицу делал я. Вы писали про казанских татар, а данная таблица не разделяет их. Могу только повторить, что J2b тут представлены только татарами-мишарами - у казанских татар данной гаплогруппы пока не выявлено. И еще раз повторюсь, что вряд ли данную гаплогруппу можно будет "подтянуть" под булгар.

По поводу рода Ашина. Зачем тогда говорить, что хазары были представлены немногочисленной элитой, в частности родом Ашина, если Вам известно, что они не хазарского происхождения?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Потомками булгар считаются чуваши и болгары. У болгар 20% J2. У чувашей тоже есть не мало J2.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Чешу в недоумении репу. При чем тут мито ? Одни имеют меньше западной мито,другие больше восточной.Значит кто откуда то мигрировал и брал местных женщин.Так основная то мысль, что андроновцы и на западе и на востоке R1a1.Даже если там есть и R1a,другой древней линии. Допустим вы живете в Греции с гг G2. Готов поспорить там есть и G2 гораздо раньше вашей  другой линии.
Согласен они все могут не быть скифами,но общностью, предками или .паралельной линией вполне.И массив распространения,образ жизни тому хорошее подтверждение.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Чешу в недоумении репу. При чем тут мито ? Одни имеют меньше западной мито,другие больше восточной.Значит кто откуда то мигрировал и брал местных женщин.Так основная то мысль, что андроновцы и на западе и на востоке R1a1.Даже если там есть и R1a,другой древней линии. Допустим вы живете в Греции с гг G2. Готов поспорить там есть и G2 гораздо раньше вашей  другой линии.
Согласен они все могут не быть скифами,но общностью, предками или .паралельной линией вполне.И массив распространения,образ жизни тому хорошее подтверждение.
При чем?
Да при том что нет Андроновской культуры это Горизонт так называемый, там несколько культур.
Западная часть Андроновцев это пришельцы с запада  да и долихокранные
значит скорее всего среди них небыло R1a
http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-materialy-epohi-bronzy-kazahstana

Авторами суммированы четыре краниологические серии археологических культур бронзового века Казахстана: петровской, алакульской, федоровской и саргаринско-алексеевской. По своим краниометрическим характеристикам они демонстрируют выраженные европеоидные особенности. Серии черепов петровской, алакульской и саргаринской культур проявляют черты долихокранного умеренно гиперморфного древнего европеоидного типа со средними размерами и пропорциями лицевого отдела, имеющего исходно западное происхождение.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.