АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 57692 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
https://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315
3) Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I.
Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1) и у адыгов (G2a3). G2а мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей и чеченцев. Исследователи пишут, цитирую: " Решение проблемы аланской ДНК, неразрывно связанной с исследованием роли алан и кавказского субстрата в формировании осетинского народа, теперь принимает более отчетливые очертания. Мы получили первые и чрезвычайно перспективные данные об аланской ДНК хазарского времени". Далее отмечается, что необходимы глубокие изыскания в области палеоДНК на уровне субкладов не только аланского материала хазарского и предхазарского времени, но и исследования палео-ДНК носителей подкурганного и ямного обрядов погребений на территории Хазарского каганатов, а также одновременного и предшествующего им центрально-кавказского субстрата, практиковавшего захоронения в каменных ящиках, в подземных и надземных склепах. Тогда может быть установлено, является ли мужская G2 у донских алан наследием сармат, кангюйцев или это вклад центрально-кавказского субстрата..

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 186
  • Рейтинг +403/-5
О культурной, антропологической и генетической специфике донских алан. Афанасьев - http://arshba.ru/o-kulturnoy-i-geneticheskoy-specifike-donskih-alan-t496.html
http://arshba.ru/800-950-gg-paleo-dnk-g2-alani-hazari-t529.html
Хазарские конфедераты в бассейне Дона - http://arshba.ru/resources/hazarskie-konfederati-v-basseyne-dona-afanasev/1196
О ТЕРРИТОРИИ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА И ХАЗАРСКОГО «ДОМЕНА» В IX ВЕКЕ - http://sarkel.museum-vdonsk.ru/viewtopic.php?f=6&t=381
Население Донецко-Донского междуречья в раннем Средневековье - http://archaeolog.ru/media/dissovet/reshetova_disser.pdf
-----------
Дмитриевский археологический комплекс - http://archeologia31.livejournal.com/4327.html     http://swordmaster.org/2010/08/14/alany-kompleks-vooruzheniya-voinov-xazarskogo.html
Маяцкий археологический комплекс - Дивногорье - http://archeologia31.livejournal.com/3617.html
Очерки истории алан - http://iratta.com/alans/
Карачаевцы и балкарцы древний народ Кавказа - http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/8fc/karacay-balkar-drev-narod_turklib.pdf
Известия древних писателей о Скифии и Кавказе - http://leninskoe-zp.io.ua/s99172/v.v.latyshev_quotizvestiya_drevnih_pisateley_o_skifii_i_kavkazequot
Очерки истории Подонья-Приазовья. - http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st009.shtml
Карта из работы «Ранние скифы и древний Восток - http://s020.radikal.ru/i721/1304/f9/739c5f144015.jpg
Салтово-маяцкая культура - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Палеоантропология Северной Осетии - http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1994/Gerasimov_1994_3.pdf
Реконструкция социальной организации поздних сарматов по антропологическим данным. (II—IV вв. н. э.) - http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
О культурной, антропологическая и генетической специфике донских алан - https://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315
Палеоантропология. Украина и Дон. Салтовский и Зливкинский могильники - http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3499
Население Донецко-Донского междуречья в раннем средневековье.. - http://www.archaeolog.ru/media/dissovet/reshetova_disser.pdf
Раннесредневековые подкурганные кочевнические захоронения второй половины VII - первой половины IX вв. Нижнего Дона.. - http://www.dissercat.com/content/rannesrednevekovye-podkurgannye-kochevnicheskie-zakhoroneniya-vtoroi-poloviny-vii-pervoi-pol
Краниологические материалы эпохи бронзы в Казахстане - http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-materialy-epohi-bronzy-kazahstana
----------
Реконструкция социальной организации поздних сарматов по антропологическим данным. (II—IV вв. н. э.) - http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm                                                                                                                                                                 
Анализ краниологических особенностей показал, что поздние сарматы занимают особое положение на общесарматском фоне (табл. 1, 2). Так, савроматское и раннесарматское население (VI—I вв. до н. э.) обладало краниотипом широкоголовых европеоидов с брахикранной формой черепной коробки. Лицо у них было широкое, средневысокое и умеренно профилированное на уровне назомалярных точек, а нос и переносье высокие и резко выступающие (Балабанова, 2000. С. 34, 35, 50, 51, 61, 62; 2000б. С. 96-103). Находящийся в нашем распоряжении массовый антропологический материал по сарматским культурам, насчитывающий в настоящее время около 1500 черепов, дает возможность предполагать, что среднесарматское население складывалось на основе субстратного населения, раннесарматского облика и компонента мигрантов, возможно, носителей культурных новаций, которые по морфологическим признакам были похожи на поздних сарматов (Балабанова, 2002). Среднесарматская культура и население во многом синкретичны. Поэтому по комплексу краниологических признаков оно занимает промежуточное положение между характеристиками раннесарматского и позднесарматского населения. Среднесарматский краниологический набор почти по всем параметрам мезоморфного строения, мозговая коробка средних размеров, по форме мезокранная, горизонтальная и вертикальная профилировка лица и отдельных его частей такие же, как и у их предшественников (Балабанова, 2000. С. 91, 92).
Поздние сарматы были носителями массивного типа длинноголовых высокосводчатых европеоидов с долихокранной формой черепной коробки; лицевые структуры крупные, а горизонтальная профилировка резкая, нос и переносье очень высокие и выводят нос к линии профиля резко. Таким типом обладала большая часть поздних сарматов (табл. 1-3). У них не выявлена локальная изменчивость, как это имело место у ранних и средних сарматов (Балабанова, 2000. С.72-83, 92-99). Все локальные группы, составленные главным образом на основе естественных границ, обладают вышеописанным антропологическим типом (табл. 3). Даже серии из отдельно взятых могильников, при более или менее представительной численности, имеют позднесарматское сочетание. При этом та часть выборки, которая не использовала обычай деформации, отличается от серии с деформацией незначительно, хотя и в той и другой части уровень внутригрупповой изменчивости достаточно высок (табл. 1, 2), а различия сводятся к изменениям, которые претерпевает череп под давлением деформирующей конструкции. Такая ситуация характерна для мужской части выборки поздних сарматов. Женская часть в несколько раз меньше по численности мужской, и для недеформированных женских черепов свойственно сходство с предшествующим ранне- и среднесарматским населением (Балабанова, 2000. Табл. 34. С. 112; Табл. 36. С. 115). Позднесарматские женщины с недеформированными головами всего лишь по трем признакам имеют значимые различия с раннесарматскими и среднесарматскими женщинами. В обоих случаях это поперечный диаметр, при сравнении с ранними сарматами к нему добавляется черепной указатель (8 : 1) и угол профиля лба (32), со средними сарматами — высотно-продольный указатель (17:1) и назомалярный угол (77). Совершенно очевидно, что, несмотря на такое морфологическое сходство, позднесарматские женщины без деформации отличаются от предшественников более длинной неузкой головой, сильнее наклонным лбом и слабее профилированным лицом на верхнем уровне. Последнее качество, видимо, связано с четко фиксируемой на отдельных женских позднесарматских черепах монголоидной примесью.
----------
У Хазар, булгар и аланов в середине 8 века в районе Дона были разные погребальные обряды.
Хазарам были характерны подкурганные кочевнические захоронения. - http://www.dissercat.com/content/rannesrednevekovye-podkurgannye-kochevnicheskie-zakhoroneniya-vtoroi-poloviny-vii-pervoi-pol Правящая элита у них наверняка принадлежала к гаплогруппе Q1 или C3(род Ашина), но большинство к R1a. На преемственность от них могут претендовать часть кумыков, и некоторые рода соседних народов. Аланы судя по всему практиковали катакомбные погребения. Кремационные могильники в прилегающем районе связывают с булгарами. Но в любом случае единственный правдивый довод - это данные палео-ДНК соотносимая с археологией, антропологией и историей. Все остальное - плод воображения, в лучшем случае обоснованная догадка.
Антропология свидетельствует, что ранние сарматы существенно отличались от поздних.
Гаплогруппный состав у ранних и поздний сарматов, алан гуннского и хазарского периода мог существенно отличаться. Чем больше протестированных, тем более ясная картина перед нами откроется. Но погребальный обряд, архаичные элементы культуры, язык, система верований, общественное устройство долгое время оставались неизменными. Эти шестеро G2 относятся к Са́лтово-мая́цкой культу́ре (Са́лтовская культура) — археологическая культура эпохи железного века на юге России и юго-востоке Украины. Датируется серединой VIII — началом Х веков, периодом господства в этом регионе Хазарского каганата.   
« Последнее редактирование: 10 Январь 2017, 17:14:34 от falcon16 »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Чем больше таких палеоДНК, тем меньше будет пустых, бессмысленных споров по поводу наследства древних народов. Теперь мы точно знаем, что у поздних алан как минимум была гаплогруппа G2*. Осталось дождаться проверки палеоДНК сарматов и ранних алан. И прояснения место зарождения этих народов и приобретения этими народами индоевропейского языка.
Почему не изначально Индо-Европейских?
Вот Неолитийцы "Шаровидники"(Новосвободненская и Кубано-Терская) напрямую из Польши-Германии на Кавказ мигрировали

Новосвободненская[Адыгея] и Кубано-Терская [Кабардино-Балкария и Осетия] считаются Индоевропейскими культурами.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Аланская мтднк I  (Была и у Скифов)
Пикует мтднк I  у Мегрелов 8%, Руснаков(Лемки) 10.5%   в регионе от Карпат до Каспия

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Так есои они на стр-маркеры тестировали то разве по ним легко не отличаются G2a1 от G2a3 ?!
видел лемка - выраженного понтида, хотя понимаю ущербность антропологии, но у них и G2a плохо как то шипко.
а как у осетин с мито I ?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
falcon16
Смотря кого считать Савроматами(Ранними Сарматами) в 5-6 веках до н.э. Савроматы помещаются между Танаисом(Доном) и Оаром(Кубанью) а это територия Скифской культуры, и северо-восточные границы Сарматам проводили по реке Ра(Ира, Ирха) по Волге тоесть.
Тоесть к Прохоровской и Сусловской культуре Сарматы не имели отношение.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-3
Какие-то странные результаты.. Так им исследователям не хочется видимо отдавать алан на откуп R1a.)) Все к горцам хотят притянуть. С чего это горцы вдруг стали степняками?!  Еще пребывание G2а в степях наверное не могло остаться бесследным, хотя у башкир есть G2 у упейцев, но у них ближе к адыгам.
Думаю или останки не относятся к аланам, или это были ассимилированные аланами племена, или ошиблись при исследовании, или аланы вообще генетически не относятся к скифо-сарматскому миру, ведь результаты по пазырыкской культуре, которая несомненно относится к скифам, дали R1a. Буду ждать других результатов.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-3
Тоесть к Прохоровской и Сусловской культуре Сарматы не имели отношение.
Как это не имели отношения? Прохоровцы и есть ранние сарматы.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Какие-то странные результаты.. Так им исследователям не хочется видимо отдавать алан на откуп R1a.)) Все к горцам хотят притянуть. С чего это горцы вдруг стали степняками?!  Еще пребывание G2а в степях наверное не могло остаться бесследным, хотя у башкир есть G2 у упейцев, но у них ближе к адыгам.
емнип субклад упейцев к осетинам ближе, чем к адыгам

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-3

емнип субклад упейцев к осетинам ближе, чем к адыгам
Мне сказали что к адыгам.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Тоесть к Прохоровской и Сусловской культуре Сарматы не имели отношение.
Как это не имели отношения? Прохоровцы и есть ранние сарматы.
Согласно некоторым Археологам, так как Женшина имела важный статус в Прохоровской их назвали Сарматами.
Но Женщина имела важный статус и у Массагетов Тиссагетов и Исседонов, которые ближе територьяльно к Прохоровской культуре, a Савроматы были далеко между Доном и Кубанью.
У Пазырыкцев небыло Скифской характерной остроконечной шапки, да и нет пока четкой публикации по Пазырыкцам.
R1a-Z93 и Q1a местная в Алтае со времён ранней Бронзы.


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

емнип субклад упейцев к осетинам ближе, чем к адыгам
Мне сказали что к адыгам.
Видимо не правильно сказали.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Какие-то странные результаты.. Так им исследователям не хочется видимо отдавать алан на откуп R1a.)) Все к горцам хотят притянуть. С чего это горцы вдруг стали степняками?!  Еще пребывание G2а в степях наверное не могло остаться бесследным, хотя у башкир есть G2 у упейцев, но у них ближе к адыгам.
Думаю или останки не относятся к аланам, или это были ассимилированные аланами племена, или ошиблись при исследовании, или аланы вообще генетически не относятся к скифо-сарматскому миру, ведь результаты по пазырыкской культуре, которая несомненно относится к скифам, дали R1a. Буду ждать других результатов.
угу - везде все подделали и ошиблись! шикарная позиция...а как найдут аланов R1a так сразу закричите что вот она истина?!

у башкир есть и G2a1 и G2a3.
G2a3 (адыгская которая) - у касай-кипчаков и помоему юрмата были обнаружены, в осетинских G2a1 у каких племен не вспомню.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-3

Согласно некоторым Археологам, так как Женшина имела важный статус в Прохоровской их назвали Сарматами.
Но Женщина имела важный статус и у Массагетов Тиссагетов и Исседонов, которые ближе територьяльно к Прохоровской культуре, a Савроматы были далеко между Доном и Кубанью.
У Пазырыкцев небыло Скифской характерной остроконечной шапки, да и нет пока четкой публикации по Пазырыкцам.
R1a-Z93 и Q1a местная в Алтае со времён ранней Бронзы.
Согласно известным археологам Радлову, Руденко и др. И определяли как ранних сарматов не по положению женщины в обществе, а по типу вооружения, украшений, сосудов и др. вещам, соотнося с другими культурами.
Савроматы были от Южного Урала и приаралья до Дона. От Дона до Днепра царские скифы.
По пазырыкцам вообще практически никто не сомневается что это скифы. Они хоронили в ямах в деревянных срубах, этот скифский обычай идет еще от срубной культуры.

« Последнее редактирование: 13 Август 2014, 12:35:57 от Ильгиз »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100