АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 64745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Так что в принципе останки могли принадлежать и скифу и сармату и меоту и алану

Останки возрастом 1000 лет до н.э. какие скифы, сарматы и аланы могли быть на этой территории? Таким макаром они могли принадлежать и гунну. :)
Это скорее все изолированные остатки скифов или сарматов

Начало сравнительно общепризнанной истории скифов и Скифии — VIII век до н. э., что на два века моложе данных останков. Останки могли принадлежать автохтонному меоту, или киммерийцу. По обоим народам этноязыковая принадлежность спорна.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Останки возрастом 1000 лет до н.э. какие скифы, сарматы и аланы могли быть на этой территории? Таким макаром они могли принадлежать и гунну. :)
Я дико извиняюсь - вы прямую цитату из заметки читали? Где вы там увидели что этим останкам 3000 лет? Там сказано только что останки из Танаиса, то есть их возраст должен колебаться в пределах существования полиса - 1500 -2300 лет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
в этом исследовании ведь должны были написать к какой археологической культуре принадлежал тестированный человек а затем уже и место где был обнаружен раскопан
Да там одна страничка и цель исследования видимо была в общем-то не исследование древних останков, а отработка метода, принципиально позволяющего  производить такие исследования. Что у авторов и получилось и о чем они в конце и сказали - достигнута принципиальная возможность исследовать не только мито, но и Y возрастом до 3000 лет.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Пока не отошлют дднк на экспертизу  на запад и не получат результаты подобно Костёнкинцу / Мал~тийцу / Усть-ишемцу можно пропускать мимо ушей домыслы  доморощенных спецов (это выше их компетенции-уровень технической оснащенности, точнее её отсутствие им в оправдание)
Особенно очень хорошие две последние работы с д-днк из Венгрии.
И Китайцы неплохо работают

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Останки возрастом 1000 лет до н.э. какие скифы, сарматы и аланы могли быть на этой территории? Таким макаром они могли принадлежать и гунну. :)
Я дико извиняюсь - вы прямую цитату из заметки читали? Где вы там увидели что этим останкам 3000 лет? Там сказано только что останки из Танаиса, то есть их возраст должен колебаться в пределах существования полиса - 1500 -2300 лет.

Не стоит.
А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.

Останки с низовьев Дона.

Использование нерекомбинантных маркеров Y-хромосомы
в исследованиях древних популяций (на примере поселения Танаис)
И.В. Корниенко, Д.И. Водолажский

Южный федеральный университет, Ростов-на-Дону, Россия,
Ростовский научно-исследовательский онкологический институт, Ростов-на-Дону, Россия,
dvodolazhsky@gmail.com
Впервые при исследовании скелетированных останков древних людей, заселявших Юг современной России в низовьях реки Дон, применена методика ДНК-типирования по маркерам ядерной (хромосомной) ДНК с использованием локусов Y-хромосомы (система детекции AmpFLSTR® Yfiler® PCR Amplification Kit, Applied Biosystems®). Примененная нами система детекции позволяет проводить амплификацию 17 Y-STR локусов. Данный подход разрешает достичь высокой степени дискриминации анализируемых образцов в одной PCR-реакции с размером получаемых и анализируемых ампликонов менее 340 bp.ДНК из костных фрагментов выделяли следующим образом: костные фрагменты промывали проточной водой, верхний слой компакты отскабливали стерильным скальпелем, далее промывали дистиллированной водой. Костные фрагменты инкубировали в течение 3 минут в 7 мМ растворе гипохлорита кальция, затем промывали стерильной деионизованной водой. После высушивания кости измельчали в металлической ступке из нержавеющей стали, затем в шаровой вибрационной мельнице MM 400 (Retsch). Получали приблизительно по 1 г костной стружки от каждого фрагмента. Костную стружку каждого объекта помещали в стерильные 15 мл пробирки. В пробирки с костными стружками добавляли по 5 мл 0,5 М раствора ЭДТА, 250 мкл раствора протеиназы К (10 мг/мл) и 200 мкл 1 М дитиотрейтола. Смесь инкубировали 24 часа при температуре +56 °С. После этого пробирки инкубировали при 60 °С 10 мин в аппарате «FinnSonic m15» при включенном ультразвуке. Затем в пробирки с образцами дополнительно вносили по 200 мкл раствора протеиназы К (10 мг/мл) и инкубировали еще сутки.В результате проведенного исследования нами были обнаружены 9 аллельных вариантов исследованных образцов Y-хромосомы: 13-ая аллель локуса DYS389I (156.43 bp), 30-ая аллель локуса DYS389II (277.63 bp), 15-ая аллель локуса DYS458 (134.87 bp), 11-ая аллель локуса DYS385 (259.04 bp), 13-ая аллель локуса DYS393 (119.89 bp), 11-ая аллель локуса DYS391 (167.94 bp), 23-ая аллель локуcа DYS635 (258.49 bp), 14-ая аллель локуса DYS437 (186.45 bp), 19-ая аллель локуса DYS448 (292.70 bp). Как следует из приведенных нами данных, максимальный размер сохранившегося локуса Y-хромосомы составил 292.70 bp (DYS448).Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярногенетических исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет. Установлена принадлежность исследуемых останков человека к Y-гаплотипу R1a.

В этой же статье с 59 по 61 страницу, есть ясное и четкое описание ---анализ древней ДНК из скифских могильников нижнего подонья --- данные МТ - ДНК.


Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
 
 Вестник Московского университета. Серия XXIII
 
 АНТРОПОЛОГИЯ № 4/2012: 18–36
НОВЫЕ КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫК ВОПРОСУ ОБ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ СУБСТРАТЕСРЕДНЕВЕКОВЫХ АЛАН
Н.Я. Березина
1
, А.П.
 
Бужилова
1,2
, И.К. Решетова
2
1
 НИИ и Музей антропологии МГУ, Москва
 2
 Институт археологии РАН, Москва
 Записан
 
 Селища  и  могильники ранних алан(1 группа)
1) черепной указатель                                                                                                                                                                                                                   
 2)горизонтальная профилировка
Первая группа аланских памятников -относятся к  ранним аланам.  Они более длинноголовы и более профилированы
 :
Минчегаур катакомбовый могильник  (Азербайджан )
Узунтала могильник  (Азербайджан)
Дегва могильник  (Дагестан)
Дуба-Юрт могильник  --(Чечня )
Казазово могильник  1(Краснодарский край )
Маяцкое селище (Воронежская область)
Дмитровский 1 могильник (Белгородская область)
Мамисондон могильник (Сев.Осетия)

 Селища   и могильники поздних алан  (2 группа)
               Средняя  Волга    ::                                                                                                                                                                                                                   
--Танкеевский (Татарстан)
--Ташкирмень (Татарстан)
--могильники   окрестностей Казани (Татарстан)
---Булгар могильник ""Бабий Бугор""(Татарстан)
--Березовский(Самарская обл) 
--Биляр суммарно (Татарстан)

Северный Кавказ
--Змейская (Осетия)
-- Нижний Архыз (КЧР)
--Адиюх  -( КЧР)
- аланские могильники условно названные ""Черкессия" -суммарно--( Адыгея и КЧР )
- Балабанка --(Краснодарский край )
--Казазово -(Краснодар .край )
--Самтавро -(Грузия , где наряду с могильниками грузин , ест​​ь могильник алан)

  Подонье
--- Верхний Салтов (Харьков обл )
--Маяцкий- (Воронеж обл) 
--Новохарьковский (Воронеж обл)
--Дмитровский -часть-(Белгород обл )


Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
 Герасимова М.М                                                                                                                                                                                                                      Анализ полученных таксономических расстояний показал, что наименьшие расстояния и наибольшее количество близких связей обнаруживают в раннем средневековье серии, связанные с аланским и адыгским этносом (Гамовское ущелье,Балабанка, Ильичево городище, Мощевая Балка, Нижний Архыз, Адиюх, Казазово из Прикубанья).

Герасимова, Тихонов (2003)
Поскольку на территории Северо-Западного Кавказа наиболее весомо и широко представлен долихокранный узколицый вариант, В.П. Алексеев в свое время (1963) высказал предположение о значительном вкладе аланского компонента в сложение адыгских народностей Западного Кавказа. Однако он считал его парадоксальным. С появлением новых материалов этот вывод уже не кажется таковым. Наряду с археологическими данными мы имеем и палеоантропологические свидетельства интеграционных процессов на Северном Кавказе, происходивших здесь под знаком аланской доминанты.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.
Не могли бы вы пояснить, что вы имеете ввиду полностью выложив заметку, цитаты из которой я вам два раза давал?
Где во фразе выделенной вами красным сказано что-то о конкретных исследованных останках? Их принадлежности, возрасте и т.д.?



Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.
Не могли бы вы пояснить, что вы имеете ввиду полностью выложив заметку, цитаты из которой я вам два раза давал?
Где во фразе выделенной вами красным сказано что-то о конкретных исследованных останках? Их принадлежности, возрасте и т.д.?


На мой вопрос --- я не слышу ответа!
Или вы решили смухлевать и отойти от ответа?  :)
« Последнее редактирование: 21 Январь 2015, 10:09:53 от сармат »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
На мой вопрос --- я не слышу ответа!
Или вы решили смухлевать и отойти от ответа?  :)
Какой вопрос?
Вот это вопрос?
"А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет."

Так если бы не резали цитату в том месте, где вам вздумалось, а просто прочли то что написали авторы, а не то что придумали вы, то увидели бы, что никакого вопроса нет. А вы резали вы следующее:

" ДАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОТКРЫВАЕТ ХОРОШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ....." ну и дальше то, что вы даже красным выделили.
Ну то есть если вы все таки решитесь прочесть фразу ЦЕЛИКОМ, а не выборочно, то никаких вопросов у вас не будет.
П.С. И душевно вас прошу, поаккуратнее со словами "смухлевать".

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4

Начало сравнительно общепризнанной истории скифов и Скифии — VIII век до н. э., что на два века моложе данных останков. Останки могли принадлежать автохтонному меоту, или киммерийцу. По обоим народам этноязыковая принадлежность спорна.
Если городище Танаис существовало с 3 в. до н.э. то как найденные там останки могут быть  возрастом 1000 лет до н.э.? Вы считаете что городище строили прямо поверх более древних могил и курганов (обычно они располагались группами), не нарушив их целостность? :o Если бы захоронение относилось к более ранним временам то исследователи бы сделали оговорку и не стали бы относить останки к Танаису.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
На мой вопрос --- я не слышу ответа!
Или вы решили смухлевать и отойти от ответа?  :)
Какой вопрос?
Вот это вопрос?
"А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет."

Так если бы не резали цитату в том месте, где вам вздумалось, а просто прочли то что написали авторы, а не то что придумали вы, то увидели бы, что никакого вопроса нет. А вы резали вы следующее:

" ДАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОТКРЫВАЕТ ХОРОШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ....." ну и дальше то, что вы даже красным выделили.
Ну то есть если вы все таки решитесь прочесть фразу ЦЕЛИКОМ, а не выборочно, то никаких вопросов у вас не будет.
П.С. И душевно вас прошу, поаккуратнее со словами "смухлевать".
А у них "алано-фонов" всегда так. Против алан-осетин (по Y-DNA)? Не осетин. Против обрезанной цитатки? Мухлюешь.

Менталитет.

Я бы просто не обращал внимание.

После того, как Fire назвал R1a автохтонной для Кавказал мне все стало ясно. Они ни перед чем не остановяться.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
На мой вопрос --- я не слышу ответа!
Или вы решили смухлевать и отойти от ответа?  :)
Какой вопрос?
Вот это вопрос?
"А как вы понимаете вот это --- исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет."

Так если бы не резали цитату в том месте, где вам вздумалось, а просто прочли то что написали авторы, а не то что придумали вы, то увидели бы, что никакого вопроса нет. А вы резали вы следующее:

" ДАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОТКРЫВАЕТ ХОРОШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ....." ну и дальше то, что вы даже красным выделили.
Ну то есть если вы все таки решитесь прочесть фразу ЦЕЛИКОМ, а не выборочно, то никаких вопросов у вас не будет.
П.С. И душевно вас прошу, поаккуратнее со словами "смухлевать".

Датировка останка где? На каком основании это был житель Танаиса?

Почему МИНИМУМ? В том понимании как вы понимаете должно было стоять МАКСИМУМ. Прочтите еще раз и дайте внятный ответ.

Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярногенетических исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.


П.С.
Мухлевать, это интерпретировать на свой лад, если бы он был скифом, сарматом или аланом, в этой статье наверное бы написали это. Как к примеру вот в этой показательной статье --- анализ древней ДНК из скифских могильников нижнего подонья --- данные МТ - ДНК.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Начало сравнительно общепризнанной истории скифов и Скифии — VIII век до н. э., что на два века моложе данных останков. Останки могли принадлежать автохтонному меоту, или киммерийцу. По обоим народам этноязыковая принадлежность спорна.
Если городище Танаис существовало с 3 в. до н.э. то как найденные там останки могут быть  возрастом 1000 лет до н.э.? Вы считаете что городище строили прямо поверх более древних могил и курганов (обычно они располагались группами), не нарушив их целостность? :o Если бы захоронение относилось к более ранним временам то исследователи бы сделали оговорку и не стали бы относить останки к Танаису.

Где датировка и факт что останок был с городища Танаис? :o

Как понимаете вот этот --- Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярногенетических исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100