Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2

[сармат]

Берсула, займись нормальным чтением материалов, прежде чем что то писать.
 ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ В СВЯЗИ С ПРОБЛЕМОЙ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОСЕТИН.
http://forumdna.org/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=982

Я понимаю ты хочешь быть аланом, но от твоего хотения не чего не изменится.
1) Протестируйся для начала.
2) Выучи аланский - осетинский язык и т.д.)))

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Антропологи В. П. Алексеев и Ю. В. Бромлей: «Средневековые аланы отличались от осетин настолько сильно, что разница между ними соответствует разнице между крайними вариантами европеоидной расы» [22].

Н. Н. Цветков. Антропологический материал как исторический источник

Очень долго в науке бытовало представление о том, что аланы дали начало осетинскому народу. Некоторые исследователи прямо ставили знак равенства между аланами и осетинами. Но этому противоречат антропологические данные. Осетины - явные представители кавкасионского типа, аланы - представители совершенно иного типа - узколицего варианта европеоидной расы. Различия между осетинами и аланами по скуловой ширине максимальны в пределах европеоидной расы. Генетического родства между этими типами нет. Таким образом, пришлое аланское население[/b] передало местному свой язык, оказало влияние на культуру, но физически современные осетины  связаны с доаланским населением предгорий Кавказа.

Тебе по душе Алексеев.

А мне Герасимов.

А это по поводу антропотипа. Узколицести и долихоцефалии.

Головной показатель dolichocephalic.

Ваша классификация Mediterranoid (используя евклидово расстояние), Mediterranoid (используя Махаланобиса расстояние), и Mediterranoid (с помощью косинус сходство).

А вот и таблица.

Прото - европеоидов : 3314 10795 -0.95

Mediterranoid : 2745 8860 0,94

Alpinoid : 3007 9756 -0,12

Ирано- Nordoid : 2941 9480 0.28

Dinaroid : 3065 9980 -0,41

 

 

Мои показатели: долихоцефал, медатеранойд 0,94, и ближе всего ирано нордоид 0,28, то есть понтид с ирано нордоидной примесью .

Данные аутасом тоже говорят об смеси понтийской и т.д.

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance

1 80.3% Abhkasian + 19.7% Finnish @ 2.96

2 80.1% Abhkasian + 19.9% Southwest_Finnish @ 2.99

3 80.4% Abhkasian + 19.6% East_Finnish @ 3

4 85% North_Ossetian + 15% Ashkenazi @ 3.12

5 89.1% Adygei + 10.9% Italian_Abruzzo @ 3.13

6 90.8% Adygei + 9.2% Tuscan @ 3.13

7 90.2% Adygei + 9.8% West_Sicilian @ 3.15

8 91.7% Adygei + 8.3% North_Italian @ 3.22

9 90.2% Adygei + 9.8% Ashkenazi @ 3.22

10 89.6% Adygei + 10.4% Greek_Thessaly @ 3.22

11 89% Adygei + 11% Central_Greek @ 3.25

12 84.3% North_Ossetian + 15.7% South_Italian @ 3.28

13 89.7% Adygei + 10.3% South_Italian @ 3.28

14 83.5% North_Ossetian + 16.5% Central_Greek @ 3.29

15 93.1% Adygei + 6.9% Spanish_Valencia @ 3.29

16 89.6% Adygei + 10.4% East_Sicilian @ 3.32

17 93% Adygei + 7% Spanish_Murcia @ 3.33

18 93% Adygei + 7% Spanish_Cataluna @ 3.34

19 86.3% North_Ossetian + 13.7% Italian_Jewish @ 3.34

20 93% Adygei + 7% Spanish_Andalucia @ 3.35
 

Дальше всего от меня прото европеойд -0,95, затем динаройд -0,41, затем альпинойд -0,12.

А если прослеживать аланскую цепочку, то это можно сделать простым путем. Так как аланы дошли до Апеннин, должна быть связь между потомками алан и ассимилированной части, которая сейчас среди португальцев, испанцев и т.д. Я эту связь нашел.

Расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7:
Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702

Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430

Что на прямую указывает на время великого переселения народов IV—VII века, в котором аланы как и многие другие народы непосредственно приняли участие.

Дерево из 67 и 111 маркерных гаплотипов.

На этом дереве, а точнее на одной под ветви находятся Хетаговец Мамиев, под номером 127744, с испанцем под номером 164743, на ближайшей ветви дигорцы Будаев 203106 и Тавасиев155891 вместе они образуют отдельную ветвь этого большого дерева.

Ближайшие к ним два армянина, имеющие явно очень близкое родство между собой 222580 — 194776 и украинец 87165.

http://s020.radikal.ru/i710/1402/91/d6390fc1fdec.jpg

Mamiev — Chavez: ВБОП=67 поколений
Chavez — Cankilic: ВБОП=150 поколений
Mamiev — Cankilic: ВБОП=122 поколения



Берсула. А ты что можешь найти?

[Берсула]

.Уточнить эту дату из-за отсутствия палеоантропологических материалов пока  невозможно, но характер ее, во всяком случае, устанавливается точно: речь должна идт  не о столетиях, а именно о нескольких тысячелетиях  автохтонного развития в пределах высоких предгорий Главного Кавказского хребта. Итак, местное происхождение и автохтонное развитие на  протяжении тысячелетий — вот первый и основной вывод,который мы можем сделать в результате рассмотрения антропологических данных, когда говорим о предках осетинского народа.
...Из факта древности и автохтонного формирования кавкасионского типа уже был сделан вывод, что осетины представляют собой потомков местных этнических групп, населявших Центральный Кавказ с глубокой древности. То обстоятельство, что тип этот  представлен у народов в основном картвельской, нахской и аваро-андо-дидойской языковых семей, свидетельствует о том, что местные этнические группы говорили на одном из местных кавказских языков.    Серьезные  морфологические различия между   аланами    и современными коренными  жителями Осетии, отсутствие специфического сходства между ними и  сарматами [/b]не дают возможности   принять гипотезу  , согласно которой предками осетин  были   ираноязычные народы.(аланы)    Как примирить эти твердо  установленные антропологией и не вызывающие сомнений факты с ираноязычностью осетинского народа? Единственное удовлетворительное  объяснение заключается в том, что мы допускаем переход предков осетин с местной кавказской на иранскую речь на каком-то отрезке их  истории. Все другие объяснения не выдерживают критики с точки зрения антропологических фактов

[Берсула]

.Восприятие новой, иранской речи предками осетин могло иметь место как в эпоху раннего средневековья, эпоху  процветания алан на Северном Кавказе, так и в более ранний период — во  время проникновения скифо-сарматскпх племен на Северный Кавказ.
В первом случае следовало бы ожидать значительного влияния алан на физический тип осетин. Между тем в наличных данных оно не  выявляется, несмотря даже на то, что аланы, как уже было отмечено выше, резко отличались по антропологическим особенностям от местного  населения, и примесь характерного для них типа сказалась бы заметным образом на физическом строении осетин.






Так какова же была по мнению Алексеева этническая принадлежность предков осетин до перехода их на иранскую речь?

"..Прежде всего остановимся на фактах, относящихся к области языка. Осетинский язык был подвергнут почти исчерпывающему анализу в  многочисленных исследованиях В. И. Абаева. Оказалось, что при бесспорно иранском характере грамматики и лексики он отличается особенностями, указывающими на взаимодействие с кавказскими языками. К их  числу относятся некоторые морфологические и синтаксические формы, а  также заимствования в области лексики. Многие из них имеют  специфический характер и восходят к сванскому языку .
В совокупности с антропологическими данными все перечисленные  факты, показательные и сами по себе, приобретают большой вес и вряд ли могут быть истолкованы как случайные. По-видимому, гипотеза местного кавказского пласта в этногенезе осетин, который в свете результатов исследования антропологических данных с большой долей вероятности следует назвать картвельским, отражает реальную действительность и должна учитываться при решении проблем этногенеза осетинского  народа. Ее важность для интересующего нас вопроса определяется тем  обстоятельством, что она удачно объясняет, каким образом ираноязычные осетины сохранили антропологический тип, сближающий их с горными этнографическими группами грузинского народа

[сармат]

Березина Н.Я., Бужилова А.П., Решетова И.К. Новые краниологические материалы к вопросу об антропологическом субстрате средневековых алан (с. 18)
Введение. История изучения салтово-маяцкой культуры насчитывает уже более ста лет. За это время были открыты и частично исследованы многие памятники и определена этническая принадлежность народа, их оставившего. Тем не менее, накопление краниологического материала имеет существенное значение для подтверждения или корректировки существующих данных.
Материалы и методы. В работе представлены новые краниологические материалы из шести раннесредневековых памятников Среднего Подонья и одного некрополя Мамисондон с территории Северной Осетии. Для определения пола и возраста проводилось комплексное изучение черепа и посткраниального скелета по программам, принятым в современной науке, для краниологического анализа материалов применялась стандартная методика Р. Мартина и дополнительные размеры Т. Ву в модификации В.П. Алексеева и Г.Ф. Дебеца. Статистическая обработка краниологических материалов проводилась с использованием нескольких программ: Statistica 6.0 и авторской программы В.Е. Дерябина «Canoclas».
Результаты и обсуждение. Был проведен внутригрупповой анализ могильника Мамисондон и межгрупповой анализ новых материалов с учетом данных из синхронных памятников Северо- Западного, Северо-Восточного и Центрального Кавказа и Закавказья, Нижнего Поволжья, Подонья и Дунайской Болгарии. Наиболее близкие аналогии для изученной серии Мамисондон обнаруживаются среди серий черепов салтово-маяцкой культуры. Новые материалы, полученные из могильников Подонья, в целом, отвечают классическим краниологическим характеристикам представителей салтово-маяцкой культуры. На примере нескольких могильников можно зафиксировать нарушение тенденции, выявленной в ранних исследованиях, взаимосвязи типа погребального обряда с определенным антропологическим типом (ямные и катакомбные погребения и, соответственно, брахикранные и долихокранные антропологические типы).
Заключение. Введенные в научный оборот новые краниологические материалы подтвердили существующее представление о важной роли миграционных процессов раннего средневековья в сложении облика населения Восточной Европы. Расширение числа выборок из таких известных комплексов как Верхнее Салтово, Маяцкое и Дмитровское подтвердило выявленную ранее тенденцию формирования населения салтово-маяцкой культуры на базе нескольких антропологиче¬ских вариантов, но, в целом, это население долихо- и мезоморфное. На примере северокавказской серии Мамисондон удалось проследить связь населения салтово-маяцкой культуры и северокав-казского региона, которое характеризуются преимущественной долихокранией с большим про-дольным, малым и средним поперечными диаметрами.

[aeppa]

А кто сказал что сваны это автохтонный народ ? В их именах и фамилиях сохранились глаголы с которыми можно связать скифское влияния или родство.

[Eugene]

Кстати два разных типажа. Первый определенно понтид.
А второй вроде как туранид.

[сармат]

Кстати два разных типажа. Первый определенно понтид.
А второй вроде как туранид.

Второй на средне статистического туранида таджика или узбека похож.
Среди осетин встречается много типажей с туранидной примесью.

[Eugene]

Второй на средне статистического туранида таджика или узбека похож.
Среди осетин встречается много типажей с туранидной примесью.

Возможно. Я не собираюсь интерпретировать.
Просто видно что типажи разные - собственно по другому и быть не может.

[G-Man]

Меот, и не смешаный, получился R1a.

Можно ссылку на исследование?

Если R1a "Танаисца" более чем 3000 летнего возраста

В тексте нет датировки этого конкретного образца. Цифра «3000» относится к будущим исследованиям:

Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярно-генетических исследований скелетированных останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет.

Да и не могут быть эти останки «более чем 3000 летнего возраста». Вот информация по поселению Танаис:

Танаис (греч. Τάναϊς) — античный город (III в. до н. э. — V в. н. э.) в устье р. Дон. В первые века н. э. входил в Боспорское царство.

...

Это самый северный пункт древнегреческой цивилизации.

...

Танаис основан в III в. до н. э. греками, выходцами из Боспорского царства, на правом берегу тогдашнего основного рукава устья реки Танаис (ныне Дон) — Мёртвого Донца, по имени которой город получил своё название.
В течение многих веков Танаис был крупным экономическим, политическим и культурным центром Подонья-Приазовья. Греческий географ Страбон называет его самым большим после Пантикапея (столица Боспорского царства, на территории нынешней Керчи), торжищем варваров. Древние географы и историки проводили от Танаиса границу между Европой и Азией. Город постепенно приобретал черты, характерные для образа жизни местных племен. Танаис вёл борьбу за независимость от боспорских правителей. В 237 г. н. э. он был разрушен готами. Восстановленный через 140 лет сарматами, Танаис постепенно превратился в центр земледельческого и ремесленного производства, а в начале V века н. э. пришёл в запустение.

[Fire]

Танаис основан в III в. до н. э. греками, выходцами из Боспорского царства, на правом берегу тогдашнего основного рукава устья реки Танаис (ныне Дон) — Мёртвого Донца, по имени которой город получил своё название.

Боспорцы основали Танаис,
 Танаис на восточной части Боспорского царства, где были Греки и Эллинизированые(?) Меоты и Синды
в западной части  Боспорского царства в Крыму были(?) Греки и Элинизированые(?) Тавры и Скифы

[zastrug]

Можно ссылку на исследование?

"ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕРЕКОМБИНАНТНЫХ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ В ИССЛЕДОВАНИЯХ ДРЕВНИХ ПОПУЛЯЦИЙ (НА ПРИМЕРЕ ПОСЕЛЕНИЯ ТАНАИС)"
Та́наис (др.-греч. Τάναϊς) — античный город (III в. до н. э. — V в. н. э.) в устье р. Дон.
А 3000 лет вдруг появились из-за этой фразы, где исследователи говорят не о том, что исследовали материал возрастом 3000 лет, а в принципе могут проводить такие исследования:

"Данное исследование открывает хорошие перспективы для проведения молекулярно-генетических исследований скелетированных
останков древних людей на Юге России по маркерам не только митохондриальной, но и ядерной ДНК возрастом не менее 3000 лет."

Так что в принципе останки могли принадлежать и скифу и сармату и меоту и алану  - без точного указания авторов из какого именно захоронения останки исследованы, нельзя ничего утверждать определенно. Да и с этой информацией  сказать что-то наверняка будет сложновато. Танаис это полис, где смешивались народы и культуры.

[Asmat headhunter]

Танаис это полис, где смешивались народы и культуры.

Может, там жили танаисцы?)

[сармат]

Так что в принципе останки могли принадлежать и скифу и сармату и меоту и алану

Останки возрастом 1000 лет до н.э. какие скифы, сарматы и аланы могли быть на этой территории? Таким макаром они могли принадлежать и гунну.

[aeppa]

Так что в принципе останки могли принадлежать и скифу и сармату и меоту и алану

Останки возрастом 1000 лет до н.э. какие скифы, сарматы и аланы могли быть на этой территории? Таким макаром они могли принадлежать и гунну.

Это скорее все изолированные остатки скифов или сарматов

[пенелопа]

в этом исследовании ведь должны были написать к какой археологической культуре принадлежал тестированный человек а затем уже и место где был обнаружен раскопан

http://www.ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20Regions%20Population.pdf
стр. 70.