АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 107328 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Генетически оставшиеся аланы Кавказа это конечно осетины (ИР,ДИГОР,ТУАЛ)
Все грузинские упоминания слова (местности )Алания относятся к ГОРНОЙ АБХАЗИИ,всё что за перевалом ОВСЕТИ-ОСЕТИ (страна ,местность осетин)откуда аланы и пришли в Закавказье В 17 веке Ламберти указывает на карачаевцев –карачиоли,карачагети в иных источниках подданых КАШАКИС МЕПЕ (кабардинского князя,царя)Собственно аланы с князем Буслаком того же времени независимы и союзны части абхазов.Каких осетин знают грузины,которые дали это имя?ИР,ДИГОР,ТУАЛ,БАСИАН.Басиани в момент описания времён Ламберти для Вахушти лишь ОДНО ущелье возле Дигории.На колоколе из Грузии подареном в эти же времена есть Туалия и Дигория.Факт фактом,что ОСЫ это именно ИРы как основа ,такова линия преемственности и перекрывания имён,ибо знаем в 17 веке и карачагети и осеби (ИРы)Нет для ИР никакого термина в грузинском кроме ОСИ.Все иные осы кроме ИР даны от самоназваний :Дигоры,Туалы,Басиани(ныне исчезло,как исчез дигорский),этнарх же ИРов ОС-Багатар--суть седая древность,этнарх карачагети Карча --суть молодость и грузинам вообще неизвестен в преданиях. С исчезновением осетин как таковых в КЧР грузины эту местность сейчас неназывают Овсети

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Генетически осетины - кавказоиды.
Наличие гапло E среди туальцев и южан также факт того, что двалы были местным коренным народом (либо вайнахи, либо "дагесстанцы").

И все это никак не мешает осетинам быть связанными с аланами. Гены и антропологию вымыло от бутылочных горлышек, но язык остался.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Генетически осетины - кавказоиды.
Наличие гапло E среди туальцев и южан также факт того, что двалы были местным коренным народом (либо вайнахи, либо "дагесстанцы").

И все это никак не мешает осетинам быть связанными с аланами. Гены и антропологию вымыло от бутылочных горлышек, но язык остался.

Наличие гапло E по всей Евразии тоже факт того что они местные автохтоны двальцы? :D
Что такое генетические кавказойды?  :D

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Гены и антропологию вымыло от бутылочных горлышек, но язык остался.
;D Из палео результатов алан НЕТ.То что опубликовано по донским,пока лишь мыльный пузырь.Следовательно связывать ,,бутылочные,, с неизвестным,просто смешно.Язык в наличии,люди остались,днк как часть Науки лишь подтвердит известные факты

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Моя позиция основана на антропологе Герасимовой.

Ваша на голых хотелках.

Для меня тут тема закрыта. Всего хорошего.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Моя позиция основана на антропологе Герасимовой.

Ваша на голых хотелках.

Для меня тут тема закрыта. Всего хорошего.

Что писал Герасимов, и что пишет Герасимова?

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6



Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Что писал Герасимов, и что пишет Герасимова?
Вопрос даже не в понимании сиих Ученых,а в тех ,,глупостях,,,что пишет юзер
 ,,Гены и антропологию вымыло от бутылочных горлышек, но язык остался,,) Гены остаются,а вот фэйсы меняются.Потому меня и смешит когда кто-либо говорит о ,,местном коренном народе,,.Сразу хочется спросить каких времён.Все эти ,,кавказоиды,,видимо должны для некоторых обладать строго по-фэйсу только  одной гг))))))) ;D

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Среди южнорусских людей встречаются лица, как две капли воды похожие на эти скульптуры и реконструкции. Половец похож на знакомого штукатура, у них даже выражение лица идентичное. Показал штукатуру половца - тот сдержанно усмехнулся: "Ну похож... и похож!" Сармат - одно лицо с научным сотрудником, который считает себя исключительно русским. Максимин Фракиец, отец которого происходил из страны готов, а мать из племени аланов, похож на двухметрового добродушного слесаря Юру, который таскал на горбу железяки и заработал межпозвонковую грыжу. Скиф - это бетонщик Вова, у которого "шило в заднице". Жительница Горгиппии - вылитая моя родственница. Все живут там же, где и жили.


Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Среди южнорусских людей встречаются лица
Процесс формирования народа не так прост.Поэтому всегда надо учитывать время,место,обстоятельства.За пост спасибо,в самую точку ;)

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Совсем отюреченые ,,аланы,, ;D
http://pereformat.ru.../alans-baktria/
,,В Бактрии есть родительский Z2124 (половина пуштунов имеют этот снип), на Кавказе есть сыновний Z2123 (основной у карачаевцев), видите, ось уже образовалась. Значит, предки карачаевцев Z2123 или в Бактрии, или на пути из Бактрии на Кавказ. ,,

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Совсем отюреченые ,,аланы,, ;D
http://pereformat.ru.../alans-baktria/
,,В Бактрии есть родительский Z2124 (половина пуштунов имеют этот снип), на Кавказе есть сыновний Z2123 (основной у карачаевцев), видите, ось уже образовалась. Значит, предки карачаевцев Z2123 или в Бактрии, или на пути из Бактрии на Кавказ. ,,

Игорь Рожанский


Самое, пожалуй, ценное, в этой статье - это список протяженных гаплотипов, что долго был скрыт в базе данных SMGF. Теперь его обнародовали и дополнили снипами.

Одной из самых представленных там оказалась гаплогруппа R1a1 - 278 из 1176 гаплотипов разного размера. Из них 190 имеют длину не менее 38 маркеров. Вот как выглядит их дерево в 43-маркерном формате SMGF без четверки DYS464 - ее в этой выборке определяли только у киргизов и монголов.

Прикрепленный файл R1a1_Central_Asia.jpg ( 218,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

На диаграмме хорошо видны уже известные нам киргизская и пуштунская ветви, обе из парагруппы Z2124*.

Любопытно, что в пуштунскую ветвь (выделена синим), помимо собственно пуштунов, входят не таджики или иранцы, родственные им по языку, а тюркоязычные туркмены и узбеки. По соседству с ней располагается небольшая ветвь, состоящая исключительно из туркмен и узбеков (плюс монгол с Алтая). Ее общий предок с пуштунской ветвью попадает примерно на 2600 лет назад. Возраст пуштунской ветви был оценен по 67-маркерному списку как 1650±260 лет. Это время, когда на территории Бактрии появляются племена эфталитов (известных также как белые гунны), о происхождении, языке и дальнейшей судьбе которых почти ничего неизвестно. По одной из гипотез, эфталиты после своего ухода с исторической арены никуда не исчезали, а влились в состав местных племен, известных со времен Позднего Средневековья как пуштуны.

Если принять версию об исходном тюркоязычии эфталитов, то, кажется, части пазла складываются в единую картину. Получается, что "белые гунны" сформировались в каком-то из регионов Великой Степи в ходе этногенеза различных тюркских племен, затем под давлением своих более сильных соседей мигрировали в горные районы Гиндукуша, став там на некоторое время однй из ведущих сил. После ослабления своего влияния эфталиты Гиндукуша постепенно перешли на местные восточноиранские языки, имевшие давнюю культурную традицию, тогда как те их группы, что остались в степях, сохранили тюркоязычие и со времением влились в состав других тюркских племен. В качестве косвенного аргумента в пользу степной родины пуштунской ветви можно привести украинца и арабов Персидского залива, входящих в ее состав. Маловероятно, что народ, запертый в горных долинах, мог совершать столь дальние миграции, вплоть до Черного моря. Степняки могли.

Что касается "красной" киргизской ветви, то она оказалась на удивление моноэтничной. Ее "разбвляют" только один уйгур и 2 дунганина - ближайшие соседи киргизов. Ни одного киргиза не оказалось ни в пуштунский, ни в (предположительно) родительской ветви субклада Z94, что располагается в левой части дерева. Похоже, у нее была своя, отличная от остальных, история.

В цитируемой работе не делали глубокого типирования гаплогруппы R1a1, ограничились только снипом М198. По этой причине нет пока возможности определить, к каким субкладам относятся гаплотипы из родительской ветви, что образуют довольно диффузное облако. Вероятно, там перемешались L657, Z2124*, Z2123 и даже Z93*. В данном разрешении разделить их нельзя.Эфталиты скорее влились в часть уйгуров, и возможно - чувашей.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
В цитируемой работе не делали глубокого типирования гаплогруппы R1a1, ограничились только снипом М198. По этой причине нет пока возможности определить, к каким субкладам относятся гаплотипы из родительской ветви, что образуют довольно диффузное облако. Вероятно, там перемешались L657, Z2124*, Z2123 и даже Z93*. В данном разрешении разделить их нельзя.Эфталиты скорее влились в часть уйгуров, и возможно - чувашей.
Так значит это не родительская ветвь Z2124, а предположительно родительская? Если принять во внимание, что значения маркёров у Z93 скачут, как блохи и не шибко отличаются даже от скандинавских ветвей, то выводы преждевременны. Родительские ветви давно уже покоятся в земле, там они неизменны.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.