АвторТема: Аланы с Катакобным обрядом 8 века шесть протестированых имели гаплогруппу G2  (Прочитано 56024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Согласно некоторым Археологам, так как Женшина имела важный статус в Прохоровской их назвали Сарматами.
Но Женщина имела важный статус и у Массагетов Тиссагетов и Исседонов, которые ближе територьяльно к Прохоровской культуре, a Савроматы были далеко между Доном и Кубанью.
У Пазырыкцев небыло Скифской характерной остроконечной шапки, да и нет пока четкой публикации по Пазырыкцам.
R1a-Z93 и Q1a местная в Алтае со времён ранней Бронзы.
Согласно известным археологам Радлову, Руденко и др. И определяли как ранних сарматов не по положению женщины в обществе, а по типу вооружения, украшений, сосудов и др. вещам, соотнося с другими культурами.
Савроматы были от Южного Урала и приаралья до Дона. От Дона до Днепра царские скифы.
По пазырыкцам вообще практически никто не сомневается что это скифы. Они хоронили в ямах в деревянных срубах, этот скифский обычай идет еще от срубной культуры.
Представители Прохоровской-Сусловской мигрировали во 2-3 веках до н.э. на Дон
Тоесть после войны Скифов и Саврoматов,
А Савроматы были в 5-6 до н.э у Дона, тоесть еще до появления Прохоровской культуры почти на два века раньше

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2


Представители Прохоровской-Сусловской мигрировали во 2-3 веках до н.э. на Дон
Тоесть после войны Скифов и Саврoматов,
А Савроматы были в 5-6 до н.э у Дона, тоесть еще до появления Прохоровской культуры почти на два века раньше
Прохоровцы вторглись в 5-4 вв. до н.э. на Ю.Урал на территорию савроматов. Наиболее ранние останки прохоровцев  (5-4 вв до н.э.) найдены на Ю.Урале, позже (3-1 вв до н.э.) в нижнем Повожье до Дона. Савроматы от Ю.Урала до Дона.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2
угу - везде все подделали и ошиблись! шикарная позиция...а как найдут аланов R1a так сразу закричите что вот она истина?!

у башкир есть и G2a1 и G2a3.
G2a3 (адыгская которая) - у касай-кипчаков и помоему юрмата были обнаружены, в осетинских G2a1 у каких племен не вспомню.
Подожду других настоящих результатов, а не гаплогрупп хазаров.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
я так понял, что нас еще ждут субклады? где гаплотипы то?
п.с. после этой работы дуже захотелось протестить себя на мито...

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Так есои они на стр-маркеры тестировали то разве по ним легко не отличаются G2a1 от G2a3 ?!
видел лемка - выраженного понтида, хотя понимаю ущербность антропологии, но у них и G2a плохо как то шипко.
а как у осетин с мито I ?

Странно, конечно. Судя по 23 маркерам они применяли PowerPlex Y23.
Можно было бы сделать и более глубокие выводы, чем просто G2.

Кстати, отдыхал на выходные в Приэльбрусье. Останавливаюсь на Поляне Нарзанов (ниже Терскола). Прохожу рядом с рядами продавцов сувениров, трав и местных деликатесов. Слышу оживленный разговор: "палеогенетический анализ", "аланы", "захоронения"... Хотел подойти, но, понимая, что дискуссия минимум на час, прошел мимо:) Так что тема пошла в широкие массы.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Разброс широкий - от "А аланы-то не настоящие!", вплоть до липовости результатов и руки Госдепа. Вкратце как-то так воспринимается результат в некоторых "аланских" темах на этом и других форумах.

В общем как бы не развивалось дДНК по аланам и другим народам древности, какие бы широкие выборки и глубину анализа не делали - дДНК-результатам суждена таже роль, что и другим источникам (лингвистика, археология, антропология, письменные источники).

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2
Хазарам были характерны подкурганные кочевнические захоронения. - http://www.dissercat.com/content/rannesrednevekovye-podkurgannye-kochevnicheskie-zakhoroneniya-vtoroi-poloviny-vii-pervoi-pol Правящая элита у них наверняка принадлежала к гаплогруппе Q1* или C3*(род Ашинна), но большинство к R1a*. На преемственность от них могут претендовать кумыки, и некоторые рода соседних народов. Аланы судя по всему практиковали катакомбные погребения. Кремационные могильники в прилегающем районе связывают с булгарами. Но в любом случае единственный правдивый довод - это данные палео-ДНК соотносимая с археологией, антропологией и историей. Все остальное - плод воображения, в лучшем случае обоснованная догадка.
Тестировать надо не хазаров, как в данном случае, а те останки которые без сомнения оставлены аланами в Приаралье и низовьях Сырьдарьи.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Представители Прохоровской-Сусловской мигрировали во 2-3 веках до н.э. на Дон
Тоесть после войны Скифов и Саврoматов,
А Савроматы были в 5-6 до н.э у Дона, тоесть еще до появления Прохоровской культуры почти на два века раньше
Прохоровцы вторглись в 5-4 вв. до н.э. на Ю.Урал на территорию савроматов. Наиболее ранние останки прохоровцев  (5-4 вв до н.э.) найдены на Ю.Урале, позже (3-1 вв до н.э.) в нижнем Повожье до Дона. Савроматы от Ю.Урала до Дона.
А ведь на юге Дона Савроматы были в 6 веке до н.э., еше до появления Прохоровской культуры

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
C Катакобным обрядом в основном G2 получается, вот моё мнение о тех кто  имел Катакобный обряд http://forumdna.org/forum/index.php/topic/42-pogrebalnye-sooruzheniya-tcarskih-skifov-ranni/

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2

Прохоровцы вторглись в 5-4 вв. до н.э. на Ю.Урал на территорию савроматов. Наиболее ранние останки прохоровцев  (5-4 вв до н.э.) найдены на Ю.Урале, позже (3-1 вв до н.э.) в нижнем Повожье до Дона. Савроматы от Ю.Урала до Дона.
А ведь на юге Дона Савроматы были в 6 веке до н.э., еше до появления Прохоровской культуры
Так эти савроматы это скифы. Прохоровцы ранние сарматы.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Вероятно они (G2) родственники,  ведь большинство образцов из одного могильника. Даже у скифов были разные гаплогруппы, а тут моногаплогруппность. Скорее всего эти аланы хазарского периода G2 - вклад центрально-кавказского субстрата.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Хорошо бы сравнить эти, отнесённые авторами к аланам, G2 с соответствующими гаплотипами крымских караимов. Могли бы опубликовать сами гаплотипы, как недавно опубликовали гаплотип меота R1a.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-2
Вероятно они (G2) родственники,  ведь большинство образцов из одного могильника. Даже у скифов были разные гаплогруппы, а тут моногаплогруппность. Скорее всего эти аланы хазарского периода G2 - вклад центрально-кавказского субстрата.
Ну да, протестированные это или ассимилированные аланами племена, или вовсе хазары. Если аланы связаны со скифо-сарматами, то должны были происходить с андроновской и срубной культур, протестированные останки которых R1a. А тут какие-то горцы. Булгары (хазары) еще вроде с С.Кавказа.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Цитировать
протестированные это или ассимилированные аланами племена, или вовсе хазары
Мечтать не вредно. По крониологии и погребальному комплексу идентичны СК-шным аланам. Плюс европеиоиды.

Цитировать
Если аланы связаны со скифо-сарматами
Или связаны только с сарматами и Ra1 скифа идет лесом:

Другая научная точка зрения, начало который положил К. Витчак и в дальнейшем продолженная в работах С. Кулланды и С. Тохтасьева, отвергает существование скифо-сармато-осетинского языкового континуума, полагая, что разделение сарматского и скифского языков произошло уже на древнейшей стадии развития восточно-иранских языков. Скифский, таким образом, относится к южной подгруппе восточноиранских языков, в то время как сарматский - к аналогичной северной подгруппе[5]. (C) ru.wikipedia.org/wiki/Скифо-сарматские_языки

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Правящая элита у них наверняка принадлежала к гаплогруппе Q1* или C3*(род Ашина), но большинство к R1a*. На преемственность от них могут претендовать часть кумыков, и некоторые рода соседних народов.  Кремационные могильники в прилегающем районе связывают с булгарами.
В статье написано что будут исследованы и те и другие
Сомневаюсь что у Хазар основная была R1a, вот у Крымских Караимов 0% R1a, и у Кумыков всего 13% R1a.
И насчет Булгар, Башкирский Буляр по словам Муратова из гаплогруппы G2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100