АвторТема: YP417  (Прочитано 81525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-1
  • Y-ДНК: R-FT170364 (FamilyTreeDNA), R-Y90351 (YFull)
  • мтДНК: W6a (FamilyTreeDNA), W6a2* (YFull)
Re: YP417
« Ответ #420 : 01 Июль 2020, 13:32:05 »
Новый BY55151 Ягодин корнями с Западной Украины. Но сам человек допускает, что более дальние корни - от старообрядцев, которые поселились из Курской и Орловской губерний. Много не знает, судя по всему. Первый известный предок жил в начале 20 века.
Попытаюсь прямо пообщаться.
P.S. Сегодня будем говорить по ватс-апу. :)

Супер! Отличная новость! Приятно видеть, что узнаём новое! :)

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: YP417
« Ответ #421 : 01 Июль 2020, 23:03:03 »
Новый BY55151 появился на дереве YFull
Страно что он показан как Y18348*, а не BY55151    ???

https://www.yfull.com/tree/R-Y18348/

Это потому что FTDNA не прочитал Y39349 (Presumed Negative) ?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: YP417
« Ответ #422 : 08 Июль 2020, 17:37:39 »
Новый BY55151 появился на дереве YFull
Страно что он показан как Y18348*, а не BY55151    ???

https://www.yfull.com/tree/R-Y18348/

Это потому что FTDNA не прочитал Y39349 (Presumed Negative) ?
Он не под '*' - значит "подвис" до изменения дерева. Он разбивает субклад R-Y39349 на два R-Y41236(4 SNP)->R-Y39349(3 SNP)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #423 : 11 Июль 2020, 16:45:41 »
Новый BY55151 появился на дереве YFull
Страно что он показан как Y18348*, а не BY55151    ???

https://www.yfull.com/tree/R-Y18348/

Это потому что FTDNA не прочитал Y39349 (Presumed Negative) ?
Он не под '*' - значит "подвис" до изменения дерева. Он разбивает субклад R-Y39349 на два R-Y41236(4 SNP)->R-Y39349(3 SNP)

Да, сегодня FTDNA внесла изменение в дерево.
Tänavsuu стал ниже BY55151 на уровне FT105418.
На проектах R1a Project, R1a-YP417 и R1a-YP728 изменения внес.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #424 : 01 Август 2020, 13:30:46 »
Как красиво все субклады в новом дереве на YFull по датировкам встают. Реальный демографический взрыв в начале тысячелетия.
Сейчас уже много где принято считать, что Пражско-Корчакская культура имела начало раньше, по последним памятникам - аж во 2-ом веке (Прото-Пражско-Корчакская), которая была непосредственно к западу от Киевской на правобережье Днепра. А Киевская дала Пеньковскую и Колочинскую.
Все эти культуры, включая Именьковскую и Черняховскую, имеют по преемственности одного предка во многом - Зарубинецкую культуру.
https://yfull.com/tree/R-YP417/
« Последнее редактирование: 01 Август 2020, 14:15:13 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #425 : 03 Август 2020, 15:29:23 »
Как красиво все субклады в новом дереве на YFull по датировкам встают. Реальный демографический взрыв в начале тысячелетия.
Сейчас уже много где принято считать, что Пражско-Корчакская культура имела начало раньше, по последним памятникам - аж во 2-ом веке (Прото-Пражско-Корчакская), которая была непосредственно к западу от Киевской на правобережье Днепра. А Киевская дала Пеньковскую и Колочинскую.
Все эти культуры, включая Именьковскую и Черняховскую, имеют по преемственности одного предка во многом - Зарубинецкую культуру.
https://yfull.com/tree/R-YP417/

Так , мысли-скакуны...

Еще надо добавить, что YP417 - самая старая ветвь L1029 на даный момент по расчетам YFull. 2100 лет назад (+-...) ровно как и L1029.
Выходит по этой логике и по веткам, параллельным YP418, что исход всего L1029 может происходить из региона Северные Карпаты - Западная Украина и Западная Беларусь. И оттуда уже разошлись в разные стороны.
Для вариантов миграций датировки не менее важны, чем география.
Где-то западная часть ареала Зарубинецкой культуры. Или восток Пшеворской. Или след миграций из одной в другую.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #426 : 03 Август 2020, 18:06:07 »
Борис Ягодич получил BigY. Будем ждать среди трех ветвления.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: YP417
« Ответ #427 : 03 Август 2020, 20:29:46 »
Из английской Википедии: Распад культуры Зарубицы был связан с эмиграцией ее населения по нескольким направлениям.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #428 : 03 Август 2020, 20:59:53 »
Из английской Википедии: Распад культуры Зарубицы был связан с эмиграцией ее населения по нескольким направлениям.

Хорошее замечание!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #429 : 04 Август 2020, 15:05:33 »
Под YP1013 у нас новый итальянец, второй. Один у нас есть уже под YP728.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: YP417
« Ответ #430 : 04 Август 2020, 19:46:38 »
Под YP1013 у нас новый итальянец, второй. Один у нас есть уже под YP728.

Да ну! Тогда зарубинецкая культура уж точно не прародительница  YP417. Потом уже миграции - да, возможны ( но зарубинецкая скорее уже к тому времени прекратила существование). Лично я склоняюсь к латенской культуре (может, ближе к пшеворской потом) как месту возникновения YP417.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #431 : 04 Август 2020, 19:56:49 »
Под YP1013 у нас новый итальянец, второй. Один у нас есть уже под YP728.

Да ну! Тогда зарубинецкая культура уж точно не прародительница  YP417. Потом уже миграции - да, возможны ( но зарубинецкая скорее уже к тому времени прекратила существование). Лично я склоняюсь к латенской культуре (может, ближе к пшеворской потом) как месту возникновения YP417.

Железный век - это длинный период очень интенсивных миграций. Латенская - это 5-1 вв до н.э. Это раньше того, о чем разговор. Где родился первый L1029 - вопрос, но это был не единичный феномен. Это все была какая-то группа, ведь YP515 и L260 - более старые, но все же с нами в одной связке.Тем более, что Латенская культура считается прародительницей и для Зарубинецкой, и для Пшеворской. И дочка Гельштатской, где найден первый наш дДНК.
И по двум образцам из полутора сотен нельзя делать никаких выводов. Но будем ждать наполнения. С каждым месяцем все становится интереснее и интереснее.
У меня в группе по финскому языку 10 лет назад был итальянец по фамилии Петта. Он знал, что когда-то его предок по мужской линии был славянином и фамилия происходит от слова "пет" (т.е. пять по сербско-хорватски). Но больше ничего не знает. Таких примеров достаточно.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: YP417
« Ответ #432 : 04 Август 2020, 20:34:29 »
Но даже до момента распада зарубинецкой культуры (2 век н.э.), YP417 ну никак не могли до неё добраться.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: YP417
« Ответ #433 : 04 Август 2020, 22:11:48 »
Но даже до момента распада зарубинецкой культуры (2 век н.э.), YP417 ну никак не могли до неё добраться.

Почему нет? А когда весь М458 успел это сделать, т.е. попасть в культуру, где все - большинство - заговорили по-славянски, откуда часть уже позже достигли Волги и Карелии? Есть ли альтернативные варианты? На мой взгляд - нет.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: YP417
« Ответ #434 : 05 Август 2020, 00:31:22 »
Но даже до момента распада зарубинецкой культуры (2 век н.э.), YP417 ну никак не могли до неё добраться.

Почему нет? А когда весь М458 успел это сделать, т.е. попасть в культуру, где все - большинство - заговорили по-славянски, откуда часть уже позже достигли Волги и Карелии? Есть ли альтернативные варианты? На мой взгляд - нет.

В вопросе есть и ответ - смотрите на датировки субкладов!
R-M458 имел почти 2 тыс. лет до н.э., чтобы его представители добрались до чертиковых куличек.
Однако, YP417 вполне себе достоверно датируется началом нашей эры. За 100 лет из центральной Европы добраться до зарубинецкой культуры несколько малореально, да и бессмысленно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.