АвторТема: YP417  (Прочитано 29647 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #210 : 02 Декабрь 2019, 12:16:15 »
Друзья - представители клана,

Кто еще не в проекте, вступайте. Еще такие есть. Будет более четкая статистика. Я долго упрашивал админов проекта R1a провести обновление по группированию. На выходных оно наконец произошло (хоть и не без шероховатостей - например, наш эстонец Tänavsuu до сих пор висит в неправильной группе YP6048, сколько я не просил скорректировать группу). Думаю, следующие обновления там будут только через несколько месяцев. Мы же в нашем более компактном проекте новичков стараемся определять сразу через Block Tree и при мельчайшей возможности входим с ними в контакт.

Пригласил главного админа Сербского ДНК проекта Порекло Милана Раеваца к нам в ко-админы для отработки Сербии, БиГ и Черногории.

Ко всем, у кого нет данных по месту происхождения первого известного предка, огромная просьба: пож-та, и от нас, и от всех, кто исследователей, кто изучает - вбейте населенный пункт предка. И страну его происхождения (или происхождения его этноса), если ее еще нет. Это большая вежливость для тех, для кого это важно. Никакого урона по приватности это не нанесет.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #211 : 02 Декабрь 2019, 15:07:55 »
Теперь мы имеем в таблицах разделение YP417 на YP418 и Y91231.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #212 : 03 Декабрь 2019, 12:22:50 »
Нам с Артуром Мартыкой ну просто удалось сотворить практически чудо: после долгой переписки и убеждения первый ашкеназский М12402 отдал свой BAM файл в YFull.
Нужен, правда, второй М12402 тоже еще. Нам всем это даст относительные датировки и самой этой ветки, и уточнение для всех в какой-то степени.
:)


https://yfull.com/tree/R-YP417/
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 12:32:17 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #213 : 06 Декабрь 2019, 11:22:42 »
Вчера добавился образец из Чечни тейпа Цонтарой. Он разделяет с болгарином ветку по YFull Y41402 < YP1013.
В YP263 есть адыгеец, видно, не случайность. Была какая-то движуха в сарматские времена. Оттуда гипотетически могут быть татары и иные волжцы.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #214 : 07 Декабрь 2019, 12:03:45 »
Игорь Рожанский (он и один и ко-админов R1a Project, и тоже сам L1029 ) считает YP417 западной миграцией на восток 2 в до н.э - 1 в. В то время как большая часть L1029 осталась на месте, в Центральной Европе.
Это время для формирования славян действительно самое загадочное.
Есть чёткое разделение на общие балто-славянские гаплотипы и подключившиеся к процессу позже.
Кстати, в жирный плюс Рожанскому надо поставить то, что он обращается к первоисточникам на языке оригинала и восстанавливает картину собственноручно. Например, Птолемей и его племена. Перепроверяя карты, составленные с древних текстов во время и после периода Возрождения.

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 121
  • Страна: fi
  • Рейтинг +74/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: YP417
« Ответ #215 : 08 Декабрь 2019, 17:48:15 »
YP417 принимал участие в формировании славянских племен, но эта группа характерно не просто славянская. Доля исламских, еврейских и финно-угорских, среди других, действительно замечательна.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #216 : 09 Декабрь 2019, 00:23:53 »
YP417 принимал участие в формировании славянских племен, но эта группа характерно не просто славянская. Доля исламских, еврейских и финно-угорских, среди других, действительно замечательна.

Этот комментарий к какому времени относится? Или это просто реплика?
Есть ряд товарищей с узнаваемыми именами, кто, например, относит YP417 к бастарнам. Т. е. разговор идёт о времени, когда YP417 недалеко ушёл от братьев и не достиг территорий сегодняшнего распространения.
Плюс давайте уж говорить больше языком математической статистики, которая сама в свою очередь опирается на теорию вероятности.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #217 : 09 Декабрь 2019, 10:10:41 »
С точки зрения миграции бастарны реально подходят. Они ушли в двух направлениях и растворились там: восток и Балканы.
Но я сам не касаюсь тем, где не хватает данных.
Есть эмпирическое правило Парето, по которому можно основательно предположить, что для определённых TMRCA 80% представленности приходится на 20% современных национальностей. Вот по тем возрастам и ведётся разговор.

Что же касается финнов, то в YP417 они в большинстве своём в YP1137. Также ждёт своей новой ветки один из YP418*.  Но и в YP1137 на свой TMRCA по правилу Парето 80/20 доминируют не финны.
Надо ждать наполнения веток, где будут явные 80/20 в сторону татар, финнов, чеченцев, литовцев, немцев Пруссии, эстонцев.
По некоторым веткам уже что-то нарисовывается, по другим ждать придётся дольше.

Повезло по полной программе в этом плане ашкеназской М12402. Это гомогенная и многочисленная ветка. Но молодая. Если вышестоящий YP4848 уже одна из самых молодых веток, то М12402 ещё моложе. И мы плотно работаем, чтобы они тестировались в YFull. Один образец - первый в истории М12402  - уже отдан на прошлой неделе в YFull.  Уговариваем других. Тогда узнаем относительный возраст этой ветки.

Т. е. работаем.
Но миграции до и во время ВПН - иная тема, иное время. И не стоит по кругу гонять одно и то же. Это занимает время.

YP417 - это сыновья ветка L1029. Далеко её не отвяжешь. И я согласен с участниками дискуссий на Генофонде, когда они L1029 называют образно "авантюристы". Поэтому и интересны попытки реконструировать от первых L1029 до каждой гомогенной ветки с конкретным этносом.

(У меня сейчас на очереди статистическая обработка I2a1,  но это ждёт своего часа. Я очень занят ещё работой, семьёй и проектами).

Возвращаемся к Парето.
Уровень YP417, 50 лет до того как отколовшийся от L1029.
Сумма 79,78%.
Из них:
Russian Federation   42   44.68%
Ukraine   8   8.51%
Bulgaria   8   8.51%
Poland   6   6.38%
Lithuania 6   6.38%
Belarus   5   5.32%

На остальные 20% представленности должно падать около 30 этносов. (Это грубо, так как в российских этносах есть татары (их достаточно), чеченцы, мокшане. Но детализация правила Парето не изменит).

Уровни ниже брать вообще рано, так как там по 20 человек в среднем в ветке, это очень мало для статистики. Когда каждая ветвь достигнет выборки более 100, то будет другой разговор.

Мы же все время к этому возвращаемся. Исходя из всего у нас все основания маркировать на ранних этапах миграции как имеющие отношение к славянским миграциям. О формировании современных народов - совсем другой разговор, в совсем ином временном разделе. Но ближе всех к этому на данном этапе - татары. При этом есть ветки, где татар (и финнов) пока нет - это YP728 и Y1013. В YP1137 есть, но там доля неславян пока как минимум меньше половины. Резюме: надо терпеливо вместе дружно ждать пополнения. И назовем все ветки своими правильными именами и выясним, с какого времени произошло прямое участие в формировании современного этноса.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2019, 12:19:53 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #218 : 09 Декабрь 2019, 15:01:02 »
Serbian Project на FTDNA - это на самом деле ответвление от Pareklo.
До тестов FTDNA доходит, к сожалению, совсем немного (лишь 1 из 30).
Но хорошая новость том, что один из YP417 будет в течение следующих несколько месяцев заказывать BigY.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #219 : 10 Декабрь 2019, 18:51:50 »
Leichnitz - батч 1036 на BigY. Надеюсь, что уже в январе мы узнаем, какой ветке под YP728 принадлежит эта прусская фамильная группа.

Оффлайн Mark

  • Сообщений: 83
  • Страна: ee
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Re: YP417
« Ответ #220 : 12 Декабрь 2019, 12:45:41 »
О сложном археол. и историческом фоне. О том, что племен в союзах было больше, чем в исторических сведениях. И о том, что нельзя племена и их союзы безусловно привязывать к археологически культурам, так как это лишь знак политических и культурных, но не генетических союзов. Соответственно, нам надо продолжать заниматься филогенией и геногеографией, но при этом знать и понимать исторический фон.

"Очерки истории Левобережной Украины (с древнейших времен до второй половины XIV века)
Мавродин Владимир Васильевич
Содержание>
4. Северяне

В процессе развития феодальных княжеств эти «северяне» (а так себя называли далеко не все жители Северской земли) превращались в «курян», «черниговцев», «переяславцев» и т. п. Кое-где в Северской земле, даже не считая радимичей и вятичей (имеется в виду их основная территория), жили не северяне. Так, например, поселения на Дону вряд ли были северянскими. Характер городищ таков, что насельники их VIII–IX–X вв. по типу своих жилищ чрезвычайно напоминали антов, как их описывают источники VI в., а с этим именем давно уже связывают летописных вятичей. С другой стороны, на Дону, по-видимому, обитало особое славянское племя, называемое в древнееврейском документе «славиун», отличное от вятичей и северян. На юге, как было указано выше, в лесостепной полосе славянское население с древнейших времен было связано и смешано с болгаро-аланами, а позже эта ассимиляция славян распространилась на печенегов, торков и половцев. Кроме того, в самой земле северян обнаружены поселения радимичей, несомненно в свою очередь ассимилировавшихся с северянами.[273]

Пахнет очень моими R1a-YP578: "Так, например, поселения на Дону вряд ли были северянскими. Характер городищ таков, что насельники их VIII–IX–X вв. по типу своих жилищ чрезвычайно напоминали антов, как их описывают источники VI в., а с этим именем давно уже связывают летописных вятичей. С другой стороны, на Дону, по-видимому, обитало особое славянское племя, называемое в древнееврейском документе «славиун», отличное от вятичей и северян."

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #221 : 12 Декабрь 2019, 12:54:42 »
По характеру заселению Балкан, особенно восточных один из вариантов для YP417 может быть и анты. А может быть, часть из них они попали на левый берег Днестра рядом с антами, частично с маленькой группкой YP263, войдя в антский союз.
Но это пока не ясно. В какое время, когда, что. Надо нам дождаться наполнения филогении до раздела веток до татар, финнов, чеченцев, адыгов, болгар, сербов, немецкоговорящих прусаков... Тогда все будет гораздо понятнее. А пока в YP417 без этого мало что понятно, к сожалению.

А у Leichnitz 12 маркеров готовы. Но пока не видны.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #222 : 15 Декабрь 2019, 01:24:50 »
Новый YP417, Дичкович, Беларусь. Он в проекте Беларусь есть. Не вижу, какого именно теста этот результат. Выслал приглашение вступить в наш проект.
P. S. Списались. Предок по этой линии - Березовский район Брестской области.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2019, 01:41:57 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4128
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1173/-5
  • Герб Гомеля 1560г.
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: YP417
« Ответ #223 : 15 Декабрь 2019, 11:17:12 »
Интереснейший факт.
Статистика по Болгарии.
В провинции Хасково доминирущие значения YP417 антагонируют с минимальными по Болгарии значениями I2a1.
Та же картина, похоже, и в Беларуси, кстати. И в России.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 178
  • Страна: by
  • Рейтинг +105/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: YP417
« Ответ #224 : 15 Декабрь 2019, 15:11:22 »
Вступил в проект. После нового года залью БАМ Дичковича на Yfull.
Кстати, какая есть информация насчет тех четверых под YP417* ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100