YP417

[varang]

Получается, что L1029 хоть и раньше появился, но для подавляющего большинства веток был один общий предок около 2000 лет назад, и он был очень плодовитым. его дети - тоже очень плодовитые.

Вот интересно до сих пор, в связи с чем именно YP417 попала на Балканы и какой народ принёс её на эти земли, позже смешавшись с автохтонами?
Нашёл тут кое-какую инфу http://xn--18-emcdfbhp6f.xn--p1ai/ukazatel_glav_s_issledovaniyami_dnk/
"1.19. R1a>M458>CTS11962>L1029>YP417 (вильцы). R1a>M458>L260 (вельты). R1a>Z280>CTS3402>CTS8816 (ободриты). Часть 4. Гл. 4.4."
Известно только про ободритов на Дунае, близ Белграда.

Было бы классно узнать Ваш нисходящий снип. Есть планы?

[varang]

У меня такой вопрос:
YP417>YP418>YP1013>YP4848>Y97531
Там двое - Россия. ТОПИЛИН и ФИРСОВ.
Есть в BigY Block Tree, но нету в YFull. В R1a проекте тоже нет такой ветки.
Почему?
Какой примерно возраст может быть (7 приватных, 4 общих)?

[varang]

Получается, что L1029 хоть и раньше появился, но для подавляющего большинства веток был один общий предок около 2000 лет назад, и он был очень плодовитым. его дети - тоже очень плодовитые.

Вот интересно до сих пор, в связи с чем именно YP417 попала на Балканы и какой народ принёс её на эти земли, позже смешавшись с автохтонами?
Нашёл тут кое-какую инфу http://xn--18-emcdfbhp6f.xn--p1ai/ukazatel_glav_s_issledovaniyami_dnk/
"1.19. R1a>M458>CTS11962>L1029>YP417 (вильцы). R1a>M458>L260 (вельты). R1a>Z280>CTS3402>CTS8816 (ободриты). Часть 4. Гл. 4.4."
Известно только про ободритов на Дунае, близ Белграда.

Эта "книга" по ссылке - художество. Какие-то снипы под L1029, возможны и были среди вильцев. Но вильцы сами из какого века? Самый конец 1-го тысячетелетия. L1029 распространился к тому времени по всей Центральной и Восточной Европе.
Даже мы, любители тут, такого полета фантазии не позволяем себе при своих любительских реконструкциях.

Там ссылки на Рожанского. Я как-то прочел его статью о татарах и M458, очень неаккуратно собраны данные, с ссылками на проекты, но тут же и в противоречии с ними.

[varang]

На западных Балканах единичные случаи. Вот, например, его на ГГ проекте нет: IN53898   Jagodic   Gavrilo Jagodic, ~1730-1770   Bosnia and Herzegovina. YP417.
Не сравнить с Болгарией, где мы доминируем над всем L1029, а L1029 доминирует над CTS1211. Остальные мало представлены.

[Balkanian]

На западных Балканах единичные случаи. Вот, например, его на ГГ проекте нет: IN53898   Jagodic   Gavrilo Jagodic, ~1730-1770   Bosnia and Herzegovina. YP417.
Не сравнить с Болгарией, где мы доминируем над всем L1029, а L1029 доминирует над CTS1211. Остальные мало представлены.

Единичные, потому что сербы с черногорцами тестируются в Белграде в основном через Сербский ДНК Проект, у них своя база. Там и дешевле в два раза выходит, чем у той же FTDNA.

[varang]

Об этом же говорят и болгарские генетические исследования, и все балканские проекты на ФТДНА.
Мы Y изучаем для изучения массовых миграций.
Если будет дополнительная детализация, она поможет углубиться. Например, вчера нашёл информацию, что М458, читай YP417, коррелирует с польскозвучащими диалектами в Болгарии.
% представленности на Балканах по научным выборкам  уже везде пишут. Этот процент останется такой же в среднем. Конечно, черногорцы были неоднородны, и не все по славянской миграции из антов и пеньковской культуры корнями, но большинство. Например, М458 у хорват есть немного именно на их севере. Если хотите принести пользу по изучению YP417 в Черногории, то поиск должен быть именно такого плана. Детальная подтверждена информация - география, племена/субэтнические группы и их диалекты, исторические сведения и присущие им гг и снипы.

[varang]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

[Balkanian]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

В планах проверить снип в другой лаборатории. Биг делать не собираюсь

[varang]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

В планах проверить снип в другой лаборатории. Биг делать не собираюсь

Так надо и дальнейшую веточку найти. Не интересно? Мне - очень. Я бы обязательно сделал.)))

[Таракан]

Я как-то прочел его статью о татарах и M458, очень неаккуратно собраны данные, с ссылками на проекты, но тут же и в противоречии с ними.

А что именно там неправильно у Рожанского было?

[varang]

Я как-то прочел его статью о татарах и M458, очень неаккуратно собраны данные, с ссылками на проекты, но тут же и в противоречии с ними.

А что именно там неправильно у Рожанского было?

Я точно не скажу, но тогда я обнаружил несоответствие проекту же R1a. Я смотрел наши ветки в ежедневном режиме. Выводы поэтому показались не соответствующими приведённой им же статистике по снипам.

[Balkanian]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

В планах проверить снип в другой лаборатории. Биг делать не собираюсь

Так надо и дальнейшую веточку найти. Не интересно? Мне - очень. Я бы обязательно сделал.)))

Мне чисто проверить ФТДНАшный результат. Есть подозрения, и если уж в Yseq покажет "YP417-", то будет много вопросов к организации.

[varang]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

В планах проверить снип в другой лаборатории. Биг делать не собираюсь

Так надо и дальнейшую веточку найти. Не интересно? Мне - очень. Я бы обязательно сделал.)))

Мне чисто проверить ФТДНАшный результат. Есть подозрения, и если уж в Yseq покажет "YP417-", то будет много вопросов к организации.

Почему не будет? На какой снип у вас больше подозрение?
Понимаете, есть массовая статистика, а есть случаи. Если почитать статистику сардинцев, то у них 0% R1a вообще. Но если полистать YTree, то они на многих ветках R1a эпизодически появляются.

"У черногорцев долго со­хра­ня­лось де­ле­ние на пле­ме­на (катуняне, цермничане, кучи, васоевичи и другие), которые достаточно резко отличались одни от других в языке, выговоре, ударении, манерах, одежде и характере. То же самое, но в меньших размерах, заметно было и в принадлежащих к одному племени меньших племенных группах: среди катунян, например, выделялись своеобразностями негуши, озриничи, цуцы, цекличи и белицы. В силу традиции члены одного племени считались как бы родственниками и до конца XIX века не могли заключать между собой браков. Общность происхождения входящих в состав племени семей выражалась также в праздновании памяти одного святого, как патрона всего племени, в неотчуждаемости входящей в границы племени земли и вообще недвижимого имущества."

Я уверен, что некоторые рода могли прийти из других частей Балкан. Из-за вражды, кровной мести, еще масса причин. Вы знаете о своем роде больше, чем то, что он просто черногорский?

[varang]

И как у Вас планы, сделаете BigY или хотя бы проснипируетесь на все новейшие снипы в YSeq?

В планах проверить снип в другой лаборатории. Биг делать не собираюсь

Так надо и дальнейшую веточку найти. Не интересно? Мне - очень. Я бы обязательно сделал.)))

Мне чисто проверить ФТДНАшный результат. Есть подозрения, и если уж в Yseq покажет "YP417-", то будет много вопросов к организации.

И есть ли Вы в проекте R1a? Не помню там Montenegro.

[Balkanian]

В том-то и дело, что из-за отсутствия нормальных исходных данных приходится выдвигать разные гипотезы и подвергать их сомнению. Исходные данные: г. Цетинье, переселение в Сербию где-то в конце 19 века. У наших скопилось огромное количество родословов, матичных книг, где указаны куча родов, фамилий, откуда пришли, какую славу славили, чем занимались, с кем дружили/враждовали, сколько турков зарезали и пр. И так по всей Сербии, Черногории, Боснии... Это титанический труд, и у русских мне подобное не встречалось. Но по своим предкам я уже вряд ли что-то найду (за это "благодарность" тамошним югосовкам, что затопили целое село, со всеми архивами, а ещё раньше пытались убить моего прадеда. Это они так историю берегут, ага).
Но сербы сейчас значительно продвинулись в ДНК-генеалогии. Есть у них L1029, была даже целая таблица с племенами R1a и целая карта по племенам и гаплам. Маркеры могу спросить и сверить со своими результатами.