YP417

[varang]

Нашел и написал приглашение.  У Коли Чернышова все в ветке русские. Написал обоим. Один из них новичок, второй закодированный и не член проекта.

Под YP728 4 балканца на данный момент. Трифунов македонец.

[varang]

Ну и возвращаясь к  тому, что флажки и этносы вносят некий разброд в картину.
Например, возьмем YP728.
По BigY Tree:
Russian Federation   3   7   7   38.89%
Poland   3   3   3   16.67%
Ukraine   1   2   2   11.11%
Estonia   0   2   2   11.11%
Macedonia   1   1   1   5.56%
Italy   1   1   1   5.56%
Belarus   0   1   1   5.56%
Germany   0   1   1   5.56%
Unknown Origin   2   3   3   

То, что нам известно более точно по этносам (и сократив семейные ветки к одному образцу):
Russians - 6
Estonians - 3
Germans (Prussia) - 2
Poles - 2
Macedonians - 2
Ukraine - 1
Belarus - 1
Moksha - 1
Montenegro - 1
Bosnia & Herzegovina - 1
Italy - 1
Sweden - 1
Всего: 22

Имеем:
27 % русские
18% балканцы
14 % эстонцы
по 9% - немцы и поляки
и т.д.


В будущем при наполнении веток мы определим, к какому периоду были балканские миграции - Железный век или уже славянские миграции. Сейчас не сказать.

Очень интересно будет дождаться от Олена Владимирова статьи по татарам. И нам надо выяснить их филогению и ВБОПы. Пока они YP418+ и YP1137+. Если сосчитать всех не входящих в проекты татар YP418, то их наберется с 10% от YP418. Ну и дальше по наполнению статистики дойдем до всех.

[varang]

Ну и возвращаясь к  тому, что флажки и этносы вносят некий разброд в картину.
Например, возьмем YP728.
По BigY Tree:
Russian Federation   3   7   7   38.89%
Poland   3   3   3   16.67%
Ukraine   1   2   2   11.11%
Estonia   0   2   2   11.11%
Macedonia   1   1   1   5.56%
Italy   1   1   1   5.56%
Belarus   0   1   1   5.56%
Germany   0   1   1   5.56%
Unknown Origin   2   3   3   

То, что нам известно более точно по этносам (и сократив семейные ветки к одному образцу):
Russians - 6
Estonians - 3
Germans (Prussia) - 2
Poles - 2
Macedonians - 2
Ukraine - 1
Belarus - 1
Moksha - 1
Montenegro - 1
Bosnia & Herzegovina - 1
Italy - 1
Sweden - 1
Всего: 22

Имеем:
27 % русские
18% балканцы
14 % эстонцы
по 9% - немцы и поляки
и т.д.


В будущем при наполнении веток мы определим, к какому периоду были балканские миграции - Железный век или уже славянские миграции. Сейчас не сказать.

Очень интересно будет дождаться от ув Олега Владимирова статьи по татарам. И нам надо выяснить их филогению и ВБОПы. Пока они YP418+ и YP1137+. Если сосчитать всех не входящих в проекты татар YP418, то их наберется с 10% от YP418. Ну и дальше по наполнению статистики дойдем до всех.

Зашел пройтись по филогении всего YP417, но сначала сделаю корректировку на YP728.

Russians - 6
Estonians - 3
Germans (Prussia) - 2
Poles - 2
Macedonians - 1
Bulgarians -1
Ukrainians - 1
Belarusians - 1
Mokshas - 1
Serbs -1
Montenegrians - 1
Bosnians - 1
Italains - 1
Swedes - 1
Всего: 23

Имеем:
26 % русские
26% балканцы + итальянцы
13 % эстонцы
по 9% - немцы и поляки
и т.д.

[varang]

Итак,
На уровне YP417* имеем Словака. При чем их род живет много веков также и в Венгрии.
Под ним имеем 3 ветки. 2 малых и одна большая YP418.
2 малых ветки такие:
Румын > Белорус + Белорус
Поляк > Белорус + Украинец
И огромная YP418 диапазоном от Чехии до Урала.
YP418* - Чехия, Украина, Финляндия, 2 Россия.

Под YP418:
- малых ветки
= 3 большие давно известные, на которых сейчас не буду останавливаться.
Малые ветки
- Румын > Болгарин + Болгарин
- 3 Русских
-  Русские + Финн (возможно, карел или местный русский)
- Русский + Татарин

Я бы к некоторым веткам, где есть только русские, татары и финны присмотрелся в будущем, не являются ли они самими первыми древними славянскими переселенцами на восток с архаичной 4-ой акцентной группой. Так же как и к некоторым веткам под YP1137, где есть татары и финны.

[varang]

Ну и "возвращаясь к нашим ... бастарнам".
Первой искрой, выбившей из балто-славянской общности славянский язык с кентумным влиянием, могли быть именно они.
Если смотреть на эти ветки, то центр тяжести на Дунае, вдоль него от среднего до нижнего течения, места севернее Карпат.потом две миграции, как раз свпадающие с бастарнами. одни в составе 100000 ушли во Фракию, другие на востоке были разбиты сарматами и рассеяны, поучаствовав в этногенезе первых славян.

Дальше с уточнением филогении, с ростом выборок и уточнением датировок будет более ясно.
Сейчас, после первого дДНК М458 Гальштат с дунайскими аутосомами - можно это допускать более смело.

[varang]

В 15 км от Смоляна в Болгарии в Родопах есть деревня Смилян. Напомню, что Смилян - одноимённое село в области Лика в совр. Хорватии, где родился Никола Тесла.P.S. Сербы в Лике жили последние 5 веков, переселились во время турецких войн. В 1910 они составляли 51% населения, сейчас их осталось там намного меньше, 12%.

[varang]

Есть две статьи по генетике сербов и болгар на английском языке.
И в части L1029 выводы болгарского исследования противоречат сербскому. В болгарском исследовании говорится, что L1029 (т.е. большинство YP417 из них) характерно именно им, а не западным Балканам, и из этого делают вывод, что болгары - предки в части славянской экспансии предки антов, а западные Балканы - предки склавин. Сербские исследования говорят, что у них доминирует М458 среди R1a, а это значит, что YP417 на первом месте, остальные в миноре.
Т.е. в части L1029 (и именно YP417 в частности) нет разницы между восточными и западными Балканами.
Статистика по сербам более свежая, 2019 г, (по болгарам 2014 г), поэтому она приоритетная, это согласуется и с нашими данными.
Но в болгарском исследовании интересна разбивка по районам, и хорошо обозначена корреляция L1029 с диалектами, похожими на польский язык.

Вот работа по сербам: http://thesrpskatimes.com/y-dna-haplogroups-of-ethnic-serbs/

Вот по болгарам: https://www.wikizero.com/en/Genetic_studies_on_Bulgarians

[varang]

В общем, текущие рассуждения.
Изначальная полоса первых славяноговорящих была чёткой : от Вислы до Припяти, правого берега Днепра. Там они соприкасались (были и донорами, и акцепторами для кельтских, германских, сарматских, балтских и иных племен).
Первое движение было после гуннов именно на левый берег Дуная. С Дуная шли походы, позже заселение Балканского полуострова. После заселения ценность походов иссякла, и дунайские славяне двинулись оттуда в двух направлениях - к Висле и на среднее Поднепровье. И на Запад.
Это то, что говорит нам официальная, уважаемая история.
Вариант Дуная как одной из первых точек однозначен, и, еа мой взгляд, не имеет альтернатив. Но многовариантность существует с датировкой попадания туда, а также - откуда, от кого. Так же лингвистические нюансы: с одной стороны, диалекты с YP417 звучат как польские, но с другой, они отмечены самыми архаичными. Также в смолинском диалекте отмечено аканье на безударном О, что есть лишь у белорусов и части русских говоров, сейчас ставшими общепринятыми фонетическими нормами. По расположению YP417 на Балканах, это была самая ранняя миграция туда с R1a. Хорваты и хорутане (словенцы) пришли лишь в 7 веке, и у них нет YP417.

[varang]

Тут подробнее, и есть историческая связка между сербами и славянским населением греческой Македонии, болгарских Родоп, т. е. смолян.


"
Однажды сын вождя «взял половину народа» и пришел к императору Ираклию, который его принял и дал ему для заселения край, прозванный Сервия (Србица) близ Салоник. Но здесь сербы долго не задержались: спустя некоторое время они захотели вернуться и уже перешли Дунай, но внезапно передумали и вновь потребовали от императора дать им землю.

 

Тогда император предоставил сербам опустевшие пространства между Савой и Динарским массивом, выходившие к морю, по соседству с хорватами, которые также переселились на полуостров (из «Белой Хорватии») под предводительством троих братьев и двух сестер и несколько лет воевали с аварами".

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=242

[varang]

Ещё пара наблюдений:  смоляне тоже переселились к Салоникам на службу Империи и только в 9-м веке подняли восстание и присоединились к Болгарскому союзу. Второе: YP417 упорно почти отсутствует там, где расселялись племена, ставшие в союзе или подчинение аваров.

[varang]

Борис Ягодич в YSeq получил результат как и у Ненада Жакулы - FT21089!

[varang]

Новый YP1137. Баханович, Беларусь

[varang]

Новый YP1137. Баханович, Беларусь

Добавлен в проект R1a-YP417.
YP1137* как и Каллаи.

[varang]

R1a Project
Новый BigY L1029 > YP417 > YP418 > Y62988 > Y68377
Voronin

[vad245]

R1a Project
Новый BigY L1029 > YP417 > YP418 > Y62988 > Y68377
Voronin

На yfull это будет YF19365. Он троюрдный брат YF18779. У них общий прадед.