АвторТема: YP417  (Прочитано 14973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #165 : 10 Ноябрь 2019, 20:42:11 »
Миграционный центр, кажется, находится где-то там в нынешнем пограничном районе Белоруссии / Украины / России.



Изначально центр, "точка А" считается Полесье и Волынь (по археологии). Потом была миграция на запад, а потом была обратная миграция на восток.
Вот эту обратную миграцию пытаемся вычислять.
Но так как с датировками нельзя утверждать все на 100 процентов, то, возможно, каждая из ветвей в тех или иных количествах  участвовали в разных самых ранних известных процессах.

Но точно можно ориентироваться на статистические зацепки:
L1029 заметно преобладает над L260 в следующих народах: болгары, сербы, белорусы, русские центра и севера.
Даже с учетом того, что L260 носителей в принципе в 2 раза больше, чем L1029.
В Восточной Германии примерно поровну, но к северу L1029 заметно преобладает. У шведов преобладает L1029. У эстонцев. Уверен, что и все lheubt наши финно-угры и тюрки по языку тоже в основном L1029 среди M458.

L260 значительно в среднем преобладает у хорватов, поляков, украинцев. У чехов неизвестно. Потом, когда руки дойдут, просто спрошу у их админов статистику.

Надо работать с этой статистикой, а также соотношением с другими ветвями - CTS1211, I2a1 и т.д.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #166 : 10 Ноябрь 2019, 21:14:32 »
Изучение попадания YP417 к татарам и евреям - тема самостоятельная и очень интересная. Но предполагать варианты миграций не взялся даже Рожанский. Он лишь сказал, что YP417 - миграция с запада через Беларусь.

Я со своей стороны ограничусь сбором информации по YP417. Хочу, чтобы всем было приятно и привлекательно искать объяснения миграциям нашей ветки :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #167 : 11 Ноябрь 2019, 13:08:57 »
Миграционный центр, кажется, находится где-то там в нынешнем пограничном районе Белоруссии / Украины / России.



Изначально центр, "точка А" считается Полесье и Волынь (по археологии). Потом была миграция на запад, а потом была обратная миграция на восток.
Вот эту обратную миграцию пытаемся вычислять.
Но так как с датировками нельзя утверждать все на 100 процентов, то, возможно, каждая из ветвей в тех или иных количествах  участвовали в разных самых ранних известных процессах.

Но точно можно ориентироваться на статистические зацепки:
L1029 заметно преобладает над L260 в следующих народах: болгары, сербы, белорусы, русские центра и севера.
Даже с учетом того, что L260 носителей в принципе в 2 раза больше, чем L1029.
В Восточной Германии примерно поровну, но к северу L1029 заметно преобладает. У шведов преобладает L1029. У эстонцев. Уверен, что и все lheubt наши финно-угры и тюрки по языку тоже в основном L1029 среди M458.

L260 значительно в среднем преобладает у хорватов, поляков, украинцев. У чехов неизвестно. Потом, когда руки дойдут, просто спрошу у их админов статистику.

Надо работать с этой статистикой, а также соотношением с другими ветвями - CTS1211, I2a1 и т.д.

Also, L1029/L260:

Belarus 12/1 = 12;
Bulgaria 10/1
Sweden 20/5 = 4
Russia 68/26 = 2,6
Germany 60/52 = 1,2
------------------------------
Poland 80/169 = 0,5
Ukraine 17/24 = 0,7
Czech 13/48 = 0,3

По Порекло у сербов доминирует L1029 с YP417. У хорватов же с большой представленностью по M458 среди их R1a по крайней мере по FTDNA это все L260.

Надо искать исторические объяснения столь разной патернальной генетики разных славянских племен и архелогических культур (и их непосредственных неславянских соседей). Они должны быть, так как тут все очевидно.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #168 : 11 Ноябрь 2019, 18:38:34 »
Геногеографическая дифференциация соотношения "YP417/ весь L1029" по странам (по данным выборки FTDNA на данный момент):

Bulgaria - 0,8 (сербы пока все на Парекло, жаль)
Estonia - 0,67
Russia - 0,6
Lithuania - 0,6
Belarus - 0,42
Ukraine - 0,41

Italy - 0,33
Slovakia - 0,25
Finland - 0,22
Denmark - 0,2
Romania - 0,17
Hungary, Poland, Czech - 0,08
Sweden - 0,05
Germany - 0,02


Оффлайн TK

  • Сообщений: 416
  • Страна: ru
  • Рейтинг +292/-0
Re: YP417
« Ответ #169 : 11 Ноябрь 2019, 19:07:47 »
Bulgaria - 0,8 (сербы пока все на Парекло, жаль)

Там по данным poreklo.rs вообще это отношение получается 77/(77+13) = 0,86 (см. ссылку ранее)
Но, как я понимаю, мало у кого там есть реальное подтверждение снипов - надо уточнить, вдруг это лишь предсказание по STR?
(с другой стороны, не исключено, что даже предиктованный субклад будет вполне точным).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #170 : 11 Ноябрь 2019, 19:22:33 »
Вот и выходит сказочная вероятность, что L1029 древние сербы, а L260 - хорваты. Белые - это западные по-славянски. Либо те, кто жил западнее, либо те, кто выдвинулся на запад. YP417 среди лужицких сербов нет, но есть среди красных, южных. Вот оттуда с Дуная и могли прийти на С и СВ.
Читал, что одна из версий - сербы и севера - одно слово, одно из них искажение. Смоляне и кривичи тоже могли быть производным - потоками первых YP417. Одними из.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #171 : 11 Ноябрь 2019, 20:03:15 »
Хорошо бы узнать, есть ли подобная дифференциация по I2a1 между сербами и хорватами.

P. S. I-Z17855 сербы и болгары и вост слав. По остальным аетвям тоже есть разделение, но датировки разделения - моложе, чем на наших ветках. Наши ветки переоцегены или их недооценены? 200 лет где-то разница.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2019, 20:50:15 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #172 : 11 Ноябрь 2019, 21:48:43 »
Главное, что за два дня прояснилось: эта миграция с Дуная с YP417  принесла лучевые височные кольца и к северянам, и к смоленцам.
Т.е. у нас есть пара состоятельно вероятных миграций.
И в будущем выясним, были ли ещё, и какие подветви были в той или иной миграции.
Похоже, что начало одной из  миграций было таким:


Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #173 : 12 Ноябрь 2019, 10:10:06 »
Т.е. получается такой расклад:
белые сербы - L1029, белые хорваты - L260 (принимая во внимание вчерашнюю статистику: http://forum.molgen.org/index.php/topic,12295.msg470419.html#msg470419).

Местоположение Белой Сербии и Белой Хорватии в VI веке (около 560 года), по книге Франтишека Дворника:



Вариант B по такому маркеру как YP417 кажется более верным:



А считающийся приоритетным вариант А кажется чуть менее вероятным. Хотя образцы из той области у нас тоже есть. При бОльшем наполнении базы данных ответ станет очевидным:


Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #174 : 12 Ноябрь 2019, 10:29:24 »
Немного исторический текст:

"Согласно некоторым сербским и греческим произведениям они происходят от полабов, которые жили в довольно крупном регионе, расположенном вокруг Лужицких гор (Судеты), к востоку от реки Лабы (сейчас это юго-восточная граница Германии, юго-западная часть Польши и северная часть Чехии), в раннем Средневековье.

В трактате «Об управлении империей» о сербах, прибывших на Балканы, сообщается, что[1]:

"   …сербы происходят от некрещёных сербов, называемых также "белыми" и живущих по ту сторону Туркии в местности, именуемой ими Воики. С ними граничит Франгия, а также Великая Хорватия, некрещёная, называемая также "Белой". Там-то и живут с самого начала эти сербы.   "

Переселение части племени на Балканы

В начале VII века сербы жили в Белой Сербии (белый цвет у славян означал запад) — она была расположена в северном районе сегодняшней Чехии, но гораздо более крупная часть земель лежала в Польше, вероятно, на месте нынешней Силезии и Великой Польши. Проводилась экспансия в Лужицу и Мейсен, что привело к образованию народа лужицких сербов.

В 626 году, византийским дипломатам, находящимся под угрозой вторжения в Константинополь большой армии аваро-болгаро-славяно-персидских войск, удалось спровоцировать против авар славян из Южной Богемии и Северной Паннонии. Во главе всеславянского восстания, вспыхнувшего после поражения осады Константинополя, стоял франкский (по другим данным, славянский) купец Само, который в течение 35 лет правил очень сильным славянским государством, известным как Государство Само.

Само удалось убедить сербов, возглавляемых «Безымянным князем», чтобы во время антиаварского восстания, наряду с проживавшими в востоку от них хорватами, они пошли на юг и поддержали Склавинов на побережье Далмации и в Паннонии, помогая обрести суверенитет от авар. Сербско-хорватское наступление не встретилось с существенным сопротивлением аваров, положение которых усугублялось внутренним конфликтом.

После смерти Само около 660 года и распада его государства, аварам удалось преодолеть внутренний кризис государства. Но они не имели достаточно сил для того, чтобы хоть как-то угрожать сербам, основавшимся на Балканах."

Так что с этими миграциями могло быть несколько вариантов. Один из них по нашей филогении:
- после гуннов выдвинулись на запад, потом часть из них в аварское время с YP417 (или даже уже с YP418) попала на Балканы, а оттуда уже - на северо-восток.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #175 : 12 Ноябрь 2019, 11:15:59 »
...Ну и хотя бы для некоторой большой части славян Нестор, вероятно, был прав - они пришли с Дуная на будущую "древнюю Русь".

P.S. И принесли лучевые височные кольца с Дуная с собой в Борщевскую культуру (северяне) и Культуру Смоленских длинных курганов (кривичи-смоляне).
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 11:57:07 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #176 : 13 Ноябрь 2019, 10:33:05 »
Просто пример того, как черногорцы YP417 пробивают свои родовые линии. Тут машинный перевод, но понятно:

"Краткое описание рода
Тихомиры - это старое сербское происхождение и одноименное племя средневековых Зетов, на прежней территории которого позднее было образовано албанское племя Грюде. Тихомиры со временем полностью покинули свои жилища, поэтому о них очень мало информации в исторических источниках. Благодаря фронтам, зарегистрированным в тестах Chest, Bitch и Zeta, и ДНК, Tihomir может быть разумно рассмотрен как запускаемый Zeta Clickers, принадлежащий ветви R1a-Z282> M458> L1029> YP417.

Этот текст будет обновляться по мере поступления результатов тестирования ДНК.

Исторические средства
Тихомиры впервые упоминаются как Тигомиры в договоре, подписанном племенами и равнинными деревнями Зетов с Венецианской Республикой в ​​1455 году. Затем деревня Тихомир упоминается в Хоти Нахиджа в турецких перебежчиках второй половины 15-го века, и в следующей таблице перечислены перебежчики этой деревни.

Год переписи   Количество домов   Количество неженатых   Доход, кроме налога на овец
1485th   20   неизвестный   1000 акчи
1497   34   7   1669 Акчи
На основании этих данных можно сделать вывод, что в конце 15-го века произошло ускоренное заселение этой деревни. По словам Грудо, деревня была расположена на месте современной деревни Прифти, населенной Беришей из северной Албании. Этот внезапный рост числа домов всего за 12 лет можно объяснить миграцией Бериши в эту деревню. Бериша сегодня является старейшим жителем Грюде, и предполагается, что они переехали в конце 15-го или начале 16-го века, потому что они построили церковь в Прифте в 1528 году.

Албанский писатель Селами Пулах в своем переводе на турецкий язык после 1485 года перечислил по имени всех налогоплательщиков, перечисленных в деревне Тихомири в том году. ....

Легко видеть, что почти все имена являются сербскими с албанским именем, что неудивительно, учитывая, что это переходная этническая зона между сербами и албанцами. В дополнение к деревне Тихомири, в том же налоговом списке также упоминается некий Андрия Тихомири в деревне Истулус Туз в окрестностях Шкодры, что означает, что тихомиры также жили за пределами своей страны.

Легенды
Население Зетов было подробно написано Андрией Йовичевичем в 1920-х годах и Павлом Радусиновичем и Илией Пеличичем в 1990-х годах, поэтому наиболее важные данные, собранные этими авторами о Тихомире и братствах, которые, скорее всего, будут проанализированы, будут проанализированы здесь.

Тихомиры являются одним из коренных сербских племен из современной Малезии, и Йовичич в своей работе в этом регионе утверждает, что два других сербских племени, боснийцы и матагузаны, до сих пор помнят среди населения Тихомира. Согласно Малисору, тихомиры являются старейшим из этих трех племен и были сильным племенем, которое в свое время включало в себя современного Грюда и значительную часть поля Зетов. Однако не было никаких воспоминаний о том, как именно они исчезли из Малезии. Говоря о Прифтайе, мэре Бериши из деревни Прифти в Груде, названной в его честь, Йович упоминает, что он нашел там Тихомира, и, поскольку история очень подробная и содержит интересную информацию, стоит передать ее в оригинале:

Здесь он нашел тихомиров, которые были многочисленны и влиятельны в свое время. По словам Грудь, тихомиры были православными и переехали из Орахово в Куче. На основе их церкви была построена современная церковь Груд. Тихомиры долго привозили своих мертвых из Орахова и хоронили перед этой церковью. Говорят, что давным-давно Тихомир приехал из Орахова в Груде, чтобы купить вино для крещеного имени Митровдана; ему понравился один из мальчиков Бериши, и он пригласил его в Орахово, чтобы назвать свое имя для крещения. Когда Бериша ушел, его старый отец спросил своих братьев, жив ли он, а когда Бериша сказал ему, что она жива, старик сказал: Никто не похитил меня, но я оставил ее одну без проблем ".

Отсюда мы узнаем, что Тихомиры переехали в Орахово, и, как они приняли, чтобы отпраздновать Митровдан, это может быть только Подград или Кути, так как братства из двух других деревень в Орахово (Берова и Лазорье) празднуют Осень Йованждан. Некоторые подробности, о которых скоро пойдет речь, указывают на то, что деревня находится в Подграде. Герцог Марко Милянов и Йован Эрделянович много писали о домах в начале 20-го века, когда только Мрнявчичи жили в Подграде и Кути, а именно, Джурджевич (Вуйошевич и Миличи) в Подграде и Кукан (Никоцевич и Дракулович) в Кути. Поскольку упомянутые авторы вообще не упоминают Тихомира, это означает, что они давно исчезли в Доме под этим именем, поэтому есть три возможных объяснения: Тихомир вымер (который может быть отклонен на основании результатов ДНК выселенных Кликовци), они полностью переехали или переехали прилагается к большему братству.

Klikovacявляются одним из нескольких крупнейших братств в Зете. Милян Йоканович в своей работе над Кучи утверждает, что, согласно одной легенде, они были из Вуйошевича из Орахова в Кучи, а по другой - из Тихомира из Грудо. Когда Тихомир переехал из Грудо в Орахово, эти две традиции не столь противоречивы, как кажется на первый взгляд. Йовичич в своей работе над Зетами для Кликовчи говорит, что они пришли от трех братьев, которые «пролили кровь» в Орахово, из которого они переехали в Подгорицу, а также оттуда из-за неудачного инцидента, когда умер ребенок-мусульманин Крнич. в Зете. Позже они расширились до Махала, а оттуда распространились в другие деревни в Зете. Далее он заявляет, что он и его старшекурсники, так же как и в Подграде, до сих пор знают дом своих предков. Эрделянович был еще точнее, и заявляет, что кликовцы произошли от Вуйошевича. Так как Вуйошевич из Подграда (принадлежащий к роду Kuca и ветви E-BY165837) и Кликовац из Зеты (принадлежащий ветви R1a-YP417) были протестированы с помощью проекта сербской ДНК, было установлено, что кликовцы не были ветвью Вуйошевича и, скорее всего, произошли от Тихомира. Узкая ветвь происходит от Рад КликовацРадович и некоторые из них официально назвали себя этой фамилией около 1905 года, чтобы продолжить процесс позже. По словам Пеличича, была попытка разрешить это недоразумение, но этого не произошло, потому что создатели этого подразделения умерли. Часть Радовича до сих пор носит старое имя сегодня.

Кришна слава
Неизвестно, какую славу праздновали Тихомиры в их бывшей царице, но, как уже упоминалось, в Орахово они праздновали Митровдана, славу Мрнявича. Клики празднуют Джурджич, и неизвестно, когда и по какому случаю они праздновали эту славу.

Церковное имя славы

Народное имя славы   Дата по юлианскому календарю   Дата по григорианскому календарю
Святой мученик Димитрий

Димитрий   26 октября   8 ноября
Ремонт храма святого великомученика Георгия

Đurđic   3 ноября   16 ноября
Семьи
Единственное братство, которое может быть связано с Тихомирами - это кликеры. Согласно данным за 1894 г., хранящимся в архиве Богисича из Цавтата, кликовцы узко разделены на стайовичскую и радовичскую. Радович позже, и не все одновременно, официально взял свою фамилию. Следующая таблица показывает территориальное распределение Кликовац и Радович в соответствии с ситуацией в 1941 году.

братство

расчеты   слава
Klikovac

[Бериславцы, Биело Поле, Бистрица, Курило, Лайкович, Матагузи, Махала, Митровичи, Подгорица , Понари] / Зета   Đurđic
    Radovići

[Горицаны, Матагузи, Махала] / Зеты   Đurđic
Примечания:
Фамилия - братство, определенное как принадлежащее к этому роду.
Место - место, из которого происходит протестированный член братства.

Говоря о Радовичах из Горичани, Йовичевич ошибочно утверждает, что они являются родственниками Радовичей из Лайковичей, которые изначально были Белопавличами, а не Радовичами из Махалы. Хотя он утверждает, что Радовичи из Горичани встречаются с Кликовцами и что они также празднуют тюркский язык, он упустил тот факт, что кликовецкая ветвь махалы носила фамилию Радович (а не только экспатриантов в Матагузи), и позже они официально взяли эту фамилию. и в 1941 году они были перечислены в махале.

Географическое присутствие рода
Основываясь на результатах ДНК на сегодняшний день, присутствие этого рода было подтверждено только у дзетов. Существует вероятность того, что в Подграде есть другие представители этого рода и что они присоединились к Вуйошевичам, но пока нет членов, протестированных в ветви R1a-YP417.

Радусинович предоставляет некоторые подробности о миграции кликов. Согласно легенде, которую он записал в Махале, они переехали в Махал около 1640 года и переехали туда после освобождения Зетов от турок в 1878 году. Они переехали в Биело-Поле из Махалы около 1870 года и из Лайковича с того же места в 1880 году, а затем из Лайковича в Митрович. Они переехали в Бериславце из Махалы в 1900 году. Эти данные несколько отличаются от данных, приведенных Йовичем, потому что, по его словам, в Бериславцах, Лайковичах и Матагузи нет кликовцев, а в Митровичах не говорится, что это возвратная миграция из Махалы через Лайкович. Поскольку Радусинович более тщательно рассмотрел вопрос о миграции родов, его данные, безусловно, можно считать более актуальными. В 1914 году Радовичи купили землю в Горичанах, но их последнее домашнее хозяйство от зятя переехало в Цетине в 1947 году. Кликовы переехали из Махалы в Матагузу около 1920 года. Исходя из всего вышесказанного, ясно, что дом Кликовац находится в Махале, и оттуда они распространяются на все другие деревни дзетов.

Следующая карта показывает территориальное распределение этого рода в 1941 году.

[caption id = "attachment_70996" align = "aligncenter" width = "600"] Род Тихомир в окрестностях Подгорицы в 1941 году [/ caption]

Генетический профиль рода
Тихомиры принадлежат к ветви гаплогруппы R1a, филогенетическая последовательность которой следующая:
R1a-Z282> PF6155> M458> PF7521> Y2604> CTS11962> L1029> YP417

Принадлежность R1a к гаплогруппе однозначно подтверждает, что Тихомиры имеют словенское происхождение, что неудивительно, учитывая, что Тихомир является личным словенским именем. Когда дело доходит до дальнейшего происхождения, родовая ветвь M458 преимущественно присутствует у западных славян, однако ее подрод YP417 присутствует во всех словенских странах.

Возраст этой ветви оценен в дереве YFull между 1900 и 2000 годами. До настоящего времени было подтверждено, что эта ветвь среди сербов принадлежит большему количеству братств из сербской этнической области, причем наиболее похожим гаплотипом является Благоевич и Зековичи из Пивы и Ускоки и Марковляни, группа братств из Шипачно в Никшичском районе и из Казани в Голиижи, родом из ,


Гендерные черты
Йович пишет для кликеров, что они смелые и беспокойные по своей природе, поэтому их крестили почти больше, чем любое другое братство в Зетах. Они столкнулись с православными Поповичами и Крачковичами, а также с мусульманами Беговичем, Муякичем, Тузанья и Секничи. Радович был самым выдающимся среди кликовцев за свои бои. Кликовцы активно участвовали в освобождении Зетов от турецкой оккупации, и был зафиксирован случай осады Жабляка Црноевича, когда купец Симо Нешов Кликовац тайно отправлял порох и вел к черногорской армии в Додсе.

Фотографии ареала родного рода
[caption id = "attachment_70987" align = "aligncenter" width = "600"] Пейзаж в Махале, просмотр улиц Google [/ caption]

[caption id = "attachment_70988" align = "aligncenter" width = "600"] Улица в Махале, просмотр улиц Google [/ caption]

[caption id = "attachment_70989" align = "aligncenter" width = "600"] Побережье трубопровода в Малахе, просмотр улиц Google [/ caption]

Видные представители рода
Томица Нешова, Кликовац - командир Зетского батальона Народной армии. У него были прекрасные отношения с черногорским судом. Отмечается, что король Николай неоднократно посещал его.

Симо Несов Кликовац - купец. Симо был братом вышеупомянутой Томики и был в торговле. Он отправился в Шкодер в 1862 году, где он закупил порошок и свинец, которые он тайно перевез на корабль в Додосе, где товары были взяты сердаром поп Джоко Кусовац. При поддержке Зеканов он возглавил мечеть в Голубовцах, чтобы отомстить туркам за зло, нанесенное сербскому населению Зетов.

Заключительные соображения
Хотя нет никаких сомнительных доказательств того, что клики действительно происходят из средневековой линии Тихомира, и вряд ли они вообще когда-либо существовали, традиции миграции и происхождения Тихомира и Кликов указывают на то, что они принадлежат к одной линии.

Следующая карта показывает направление миграции Тихомира и Кликоваца от позднего средневековья до первой половины 20-го века.

[caption id = "attachment_70990" align = "aligncenter" width = "600"] Миграции рода Тихомир [/ caption]

Определяя генетическое происхождение Тихомира, было также подтверждено, что в районе современного племени Груде сербы были коренными жителями, и что албанские иммигранты были более новой популяцией, как гласит легенда в Груде.

На многие вопросы, касающиеся Тихомира, например, какова была старая слава Тихомира или откуда Кликовцы взяли славу Джурджича, невозможно ответить на основе предыдущего знания. Остается определить, есть ли в Тихомире другие братства, кроме Кликоваца. Учитывая, что тихомиры были крупным племенем во времена сербского средневекового государства, следует ожидать, что они возникли в других местных братствах в Зетах. Ответом на эту дилемму являются результаты будущего анализа ДНК населения Черногории.

Источники данных
Результаты ДНК:

Сербский проект ДНК
YFull (R-YP417)
Ссылки:

Андрия Йовичевич, Зета и Лешкополье , Поселения и происхождение населения (Книга 23), Сербские этнографические труды (Книга 38) , Сербская королевская академия, Белград, 1926.
Андрия Йовичевич, Малезия, Поселения и происхождение населения (книга 15), Сербские этнографические труды (книга 27) , Сербская королевская академия, Белград, 1923.
Бранислав Đurđev, происхождение и развитие гор, Черногория и Герцеговина племени , Специальная бумага (бумага 4) , Черногория ANUBiH Титоград, в 1984 году.
Вукота Милянич, Аким Милянич, Фамилии в Черногории , Белградская книга, Белград, 2007.
Илья Пеко Дж. Пеличич, Записи Зетов, Зета Сабор, Голубовцы / Белград, 1997,
Йован Эрделянович, Кучи , Поселения сербских стран (Книга 4), Сербские этнографические труды (Книга 8) , Сербская Королевская Академия, Белград, 1907.
Марко Милянов Попович, Племя Дома в народной сказке и песне , Фонд Ильи М. Коларача, Белград, 1904.
Милян Йоканович, племя кучи - этническая история (2-е издание) , Медеон / Принт, Подгорица, 2000.
Павле Радусинович, Население и поселения на Зетской равнине с древних времен до современности (Книга первая) , НИП «Университетское слово» / Исторический институт СР Черногории, Белград, 1991.
Павле Радусинович, Население и поселения на Зетской равнине с древних времен до современности (Книга вторая) , НИП «Университетское слово» / Исторический институт СР Черногории, Белград, 1991.
Роберт Элси, Племена Албании - история, общество и культура , IB Tauris & Co. Ltd, Лондон / Нью-Йорк, 2015.
Selami Pulaha, Перебежчики и режим Санксхакута и Шкодреса и Витита 1485 , Штыпшкронья "Михал Дури", Тиран, 1974.

Оффлайн Balkanian

  • Сообщений: 32
  • Страна: 00
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: М:R1a-YP417, МЖЖМ: G2a-L497
Re: YP417
« Ответ #177 : 13 Ноябрь 2019, 13:04:24 »
Да в Черногории до сих пор всё не так просто. Я уже приводил пример клана Глухи До (Бар), которые по преданию от Васоевичей (E-V13), а на деле оказались нашими YP417, и то только по результатам СНП. Аналогичная ситуация с родом Марковляне (L1029) от Озриничей (I2).
Для региона вырисовывается довольно интересная, но зная, как там относятся к ДНК-тестам (особенно старшее поколение) гарантирую, что вопросов будет больше, чем ответов.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #178 : 13 Ноябрь 2019, 13:26:35 »
Да в Черногории до сих пор всё не так просто. Я уже приводил пример клана Глухи До (Бар), которые по преданию от Васоевичей (E-V13), а на деле оказались нашими YP417, и то только по результатам СНП. Аналогичная ситуация с родом Марковляне (L1029) от Озриничей (I2).
Для региона вырисовывается довольно интересная, но зная, как там относятся к ДНК-тестам (особенно старшее поколение) гарантирую, что вопросов будет больше, чем ответов.

Вопросов больше, чем ответов - всегда лучше, чем милое заблуждение :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3334
  • Страна: fi
  • Рейтинг +814/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M216
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: YP417
« Ответ #179 : 13 Ноябрь 2019, 20:26:20 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100