АвторТема: YP417  (Прочитано 9080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн riomhchlaraitheoirАвтор темы

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R1a1a [L1029+, YP417+]
  • мтДНК: H11a1
YP417
« : 08 Август 2014, 00:58:20 »
Новый снип под L1029.
На данный момент преобладает в Восточной Европе.

Комментарий пана Милевского:
Since the entire clade R1a-M458 (together with some other clades/haplogroups, including for example I2a-Din and some subclades of R1a-Z280, like R1a-Y33, R1a-Y2613 and R1a-YP340) is commonly suspected of being associated with the ethnogenesis of the Early Slavs, it is quite safe to assume that both L1029 and all its known major subclades (including YP263, YP416, YP417, YP446 and YP592) have arisen among the members of the Early Proto-Slavic community. In my opinion, both L1029 and YP417 are old enough to predate Kolochin, Penkovka and Korchak, three "parallel" archealogical cultures that are commonly considered to have been undoubtedly associated with the Early Slavs. Since at least two of those three Early Slavic cultures (i.e. Kolochin and Penkovka) show evident association with the earlier Kiev culture that arose on the basis of some Post-Zarubintsy groupings, one may suspect that YP417 was born among the members of one of those early cultures in the Dnieper-Pripyat region, and depending on how old YP417 is, this could be either Kiev, Zarubintsy, or even some earlier cultures that contributed to the emergence of the Zarubintsy culture. Unfortunately, nothing is known about the Y-DNA haplogropus associated with either Zarubintsy or some Pre-Zarubintsy cultures influencing the prehistory of this very region (including for example the Milograd-Pidhirtsi, Pomeranian and Chernoles cultures, among others), so it is almost impossible to assign CTS11962/L1029 to one of those early archeological cultures.

Depending on which method is used for calculating the age of YP417, one may come to slightly different conclusions regarding the potential association of this clade with some Early Slavic tribes. For example, some estimates suggest that this clade is relatively young (for example about 1700-1900 years old, as suggested by some recent calculations made by Šukasz Šapiński), although some other calculations (including my recent estimates) suggest some older dates for YP417, for example about 2000-2300 ybp, and I would also say that it seems premature to definitely exclude even much older dates (like 2300-2700 ybp).

Based on the current distribution of clade YP417 and its clear association with the Eastern Slavs, I would suggest a hypothetical scenario in which the YP417 clade was born among the members of the Zarubintsy culture (300 BC - 100 AD) who were likely to constitute a relatively heterogenous group of people (composed mostly of members of R1a-M458, I2a-Din and some specific subclades of R1a-Z280). Later on, this relatively small group of early YP417 members could have significantly countributed to the formation of the Kiev culture, and mostly to its North-Eastern part that was later transformed into the Kolochin culture, although some early separated sublineages of YP417 could have been included into the neighboring Penkovka culture or even into the more westerly located Korchak culture. This would be consistent with some preliminary results suggesting that YP417 shows the highest freequency among the Eastern Slavs, while some low frequency of YP417 is also expected to be seen in the Balkan peninsula (thus likely resulting from the southward expansion of the Penkovka-Ipotesti culture), or even among the Western Slavs. This would also mean that clade YP417 could not have been specifically associated with just one East Slavic tribe, like Krivitchi, Vyatichi, Radimitchi, etc., although each such tribe could have shown different frequency of YP417 (not to mention that some East Slavic tribes could have been associated with the presence of some specific subclades of YP417).

Please note that all above are just my theoretical speculations, and some alternative scenarios are perfectly possible. It is also worth noting that other members of our admin team may prefer some completely different scenarios when regards the ethnogenesis of the Early Slavs, including a potential contribution of L1029 (and YP417) to this process. I am also quite sure that some of my colleagues are very skeptical about using some data derived from the modern populations to conclude about the situation in a very distant past, and I must agree that only some future discvoveries based on the aDNA data will allow us to verify all these hypothetical scenarios.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: L1029: новый SNP YP417
« Ответ #1 : 08 Август 2014, 01:21:11 »
YP418 надо тоже всем пройти, может быть, сдвинемся еще на чуток вперед.

Оффлайн riomhchlaraitheoirАвтор темы

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R1a1a [L1029+, YP417+]
  • мтДНК: H11a1
Re: L1029: новый SNP YP417
« Ответ #2 : 13 Август 2014, 06:23:34 »
Уважаемый Ларри Майка поделился своим комментарием в отношении происхождения YP417+:

First, I would emphasize Michał’s point about the importance of a clade’s geographical spread compared to that of the Slavic expansion.  If, for example, YP417 turns out to be geographically limited (e.g., almost nonexistent in Poland), then one might logically suspect  that it was not present in the first small Proto-Slavic community (the one that initially developed the specific dialect of Balto-Slavic that became Common Slavic), but rather arose during the Slavic territorial expansion.  On the other hand, if YP417 turns out to be rather common across all major Slavic communities, then one can deduce that it was probably already present at the beginning of the expansion.

Second, I would emphasize the importance of paragroups like L1029*, CTS11962*, L260*, YP256*, and YP254*.  (Of course I realize that strictly speaking, paragroups are simply collections of unexplored small subclades.)  In general, large branches represent demographic winners who migrated, expanded, and multiplied successfully; small twigs and rare leaves represent demographic survivors who did not multiply successfully, probably did not expand, and perhaps did not migrate at all (in the timeframe we are looking at).  Of course, separating the large branches from the small twigs and the rare leaves requires much wider and denser sampling than we have so far.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: L1029: новый SNP YP417
« Ответ #3 : 13 Август 2014, 09:49:44 »
Артем, спасибо! Очень интересный материал. Мы находимся в динамичном процессе расширения картины былого.

А ведь под YP417 есть еще и YP418 :).
Ларри Майка советует именно руководителям проектов просить от команды ФТДНА поскорее запустить и на него тест. Так что если кто-то из руководителей проектов прочтет, пожалуйста, напишите пару слов руководству о необходимости в снипе YP418.

Оффлайн riomhchlaraitheoirАвтор темы

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R1a1a [L1029+, YP417+]
  • мтДНК: H11a1
Re: L1029: новый SNP YP417
« Ответ #4 : 13 Август 2014, 12:34:00 »
В продолжение обсуждения происхождения YP417+ - комментарий пана Вилкошевского:
despite the fact that I have different views on Slavic than Michał, however, agree YP417 that has formed to the east of the Bug.
(e.g., if Kolochin is associated with c. the Kiev, is rather Penkovka average - and clearly it shows the distribution often ...>Z92>Y4459 - in my opinion of course:) )
Anyway, as far as in the case of Zarubintsy culture (fairly closely associated with Przeworsk culture) seems to me that you have to agree, would combine the further development of Chernyakhov culture -> Korchak-Praga.
And through it with the area between the Bug and Dniepr (and rather did not expect her in Pomerania and northern Polabian, I think it will be an average of numerical in Poland).

At this point, it looks positive results (unfortunately, we generally relatively few results from Ukraine)


Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: L1029: новый SNP YP417
« Ответ #5 : 15 Август 2014, 09:46:12 »
В проекте R1a & Subclades нас аккуратненько разбили уже на группы: 1. у кого уже сделан YP418, 2. у кого еще не сделан и 3. у кого YP417*.
(А вообще самая большая группа, у кого L1029 предугадан, но дальнейшей активности нету).

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP417
« Ответ #6 : 14 Январь 2015, 02:51:59 »
Как уже известно, на данный момент, под YP417 идет YP418, который к сожалению не тестируется пока у ФТДНА. Но под YP418 есть три снипа: YP1013, YP1137, YP728. Два из них (YP1013, YP728) в ФТДНА заказать можно. Причем YP728 интересен тем, что
YP728 самый "старый", его возраст приблизительно соответствует возрасту YP418.
Т.е., за недоступностью YP418, YP728 - хороший вариант для тестирования всем YP417. Что я и сделал - заказал YP728 для Алексеева (275869) )))
Отрицательный результат в данном случае тоже будет неплохим результатом.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP417
« Ответ #7 : 14 Январь 2015, 04:01:11 »
Только что получил резалт из YSEQ на YP728+. :)
Слава, пользуясь случаем, попрошу в базе Семаргла тогда на наши 2 леоновские кита #321920 и #349963 выставить позитивными снипы: YP418, YP728.
Спасибо заранее! :)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP417
« Ответ #8 : 14 Январь 2015, 12:35:02 »
Сергей, поздравляю!

Пока не внести мне снипы. База Семаргла еще не полностью восстановила функционал.

Оффлайн zea78

  • журин.рф
  • Сообщений: 1493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +720/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: YP417
« Ответ #9 : 14 Январь 2015, 16:18:01 »
Только что получил резалт из YSEQ на YP728+. :)
Слава, пользуясь случаем, попрошу в базе Семаргла тогда на наши 2 леоновские кита #321920 и #349963 выставить позитивными снипы: YP418, YP728.
А вдруг один кит YP728+ , а другой YP728- ?  ;D :-X

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP417
« Ответ #10 : 14 Январь 2015, 16:52:23 »
Только что получил резалт из YSEQ на YP728+. :)
Слава, пользуясь случаем, попрошу в базе Семаргла тогда на наши 2 леоновские кита #321920 и #349963 выставить позитивными снипы: YP418, YP728.
А вдруг один кит YP728+ , а другой YP728- ?  ;D :-X

а другой О3или С2 )))).

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8523
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP417
« Ответ #11 : 16 Январь 2015, 09:08:22 »
N102460   Smirnyagin
YP417+, YP728-

Оффлайн zea78

  • журин.рф
  • Сообщений: 1493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +720/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: YP417
« Ответ #12 : 16 Январь 2015, 09:28:03 »
N102460   Smirnyagin
YP417+, YP728-
Ага...а yp418 не проверишь...хм

Оффлайн zea78

  • журин.рф
  • Сообщений: 1493
  • Страна: ru
  • Рейтинг +720/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: YP417
« Ответ #13 : 16 Январь 2015, 09:35:31 »
Думаю YP1013 тоже будет - если сравнивать с 193615

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP417
« Ответ #14 : 16 Январь 2015, 10:23:08 »
Думаю YP1013 тоже будет - если сравнивать с 193615

По TREE тоже не скажешь. Думаю, не известный еще на данный момент снип. (P.S. с Плохым, возможно, будет новый снип, судя по дереву). Но все же YP418 более вероятен, чем его отсутствие.
имхо :)
Но информация вносит еще больше интриги :).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100