АвторТема: Этногенез европейских евреев  (Прочитано 11487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1200/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #30 : 24 Февраль 2014, 16:17:57 »
Ответ Бехара на выводы Elhaik
ДНК караимов в этом исследовании использовали?

Последнее исследование Y-ДНК караимов:
Цитировать
The Genetic Signatures of East European Karaites
by Kevin Alan Brook, Leon Kull, and Adam J. Levin
This article is Copyright © 2013-2014 by Kevin Brook, Leon Kull, and Adam Levin, all rights reserved.

Initial Posting at Khazaria.com: August 28, 2013
Last Update: January 24, 2014
http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html

По аутосомам караимов пока не исследовали. Я, во всяком случае, про это не знаю.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #31 : 24 Февраль 2014, 22:35:22 »

Последнее исследование Y-ДНК караимов:
Цитировать
The Genetic Signatures of East European Karaites
by Kevin Alan Brook, Leon Kull, and Adam J. Levin
This article is Copyright © 2013-2014 by Kevin Brook, Leon Kull, and Adam Levin, all rights reserved.

Initial Posting at Khazaria.com: August 28, 2013
Last Update: January 24, 2014
http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html
Восточно-Европейские Караиты, в основном Крымские Караиты, имеют следующие гаплогруппы
6*J2,, 30%
5*E1b1b1,, 25%
4*G2a,, 20%
3*J1,, 15%
1*L2a,, 5%
1*R1b1a2,, 5%

В 1971 году академик В. П. Алексеев на основании краниологического исследования параметров населения хазарского города Саркел (Нижний Дон) пришёл к выводу, что караимы являются продуктом смешения хазар с местными (крымскими) племенами (такими как сарматы, сармато-аланы, аланы, готы и, возможно, греки).

Оффлайн Don

  • Сообщений: 510
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #32 : 24 Февраль 2014, 23:12:36 »
Восточно-Европейские Караиты, в основном Крымские Караиты, имеют следующие гаплогруппы
6*J2,, 30%
5*E1b1b1,, 25%
4*G2a,, 20%
3*J1,, 15%
1*L2a,, 5%
1*R1b1a2,, 5%
В 1971 году академик В. П. Алексеев на основании краниологического исследования параметров населения хазарского города Саркел (Нижний Дон) пришёл к выводу, что караимы являются продуктом смешения хазар с местными (крымскими) племенами (такими как сарматы, сармато-аланы, аланы, готы и, возможно, греки).[/b]
Спросил о караимах т.к. они, естественно, участвовали в этногенезе европейских евреев.
Это понятно - среди крымских караимов нет R1a. Саркел это тоже понятно. Хотелось бы узнать об итогах исследования самой крупной хазарской крепости Семикаракорской, которая ещё ближе к дельте Дона, чем Саркел. http://donovedenie.ru/blog/semikarakorskaja_krepost/2013-01-28-156
Ещё сорок лет назад рыбачили с отцом на речушках Сал и Сусат возле этой крепости о которой я тогда и не слыхал.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2763/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #33 : 25 Февраль 2014, 07:32:51 »
Спросил о караимах т.к. они, естественно, участвовали в этногенезе европейских евреев.
Насколько велик мог быть их вклад? Мне кажется, анализ караимов в основном помог бы выяснить происхождение самих караимов )

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1200/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #34 : 25 Февраль 2014, 07:45:59 »
Спросил о караимах т.к. они, естественно, участвовали в этногенезе европейских евреев.
Насколько велик мог быть их вклад? Мне кажется, анализ караимов в основном помог бы выяснить происхождение самих караимов )

Согласен. Для ашкенази караимы были сектой. Географическая удаленность и религиозные отличия вряд ли способствовали бракам.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2763/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #35 : 25 Февраль 2014, 08:19:55 »
Интересна похожесть на ашкенази сицилийцев. Во времена античности восточная часть Сицилии была колонизирована греками, а западная - финикийцами (Карфаген).

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #36 : 25 Февраль 2014, 15:41:04 »
Версия Гумилева, согласно которой матери у караимов были тюркские женщины, а отцы - евреи, думаю, имеет право на жизнь...

Оффлайн Don

  • Сообщений: 510
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #37 : 23 Март 2014, 17:08:46 »
Оказывается в Рогожкино, где мы с батяней 40 лет назад рыбачили, встречаются такие камни. Может они тоже любили фаршированную щуку? Батяня хорошо готовил это блюдо.
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 18:14:37 от Don »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3672
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #38 : 23 Март 2014, 21:53:21 »
А есть те,кто ее не любят? ;) 

Оффлайн Don

  • Сообщений: 510
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #39 : 23 Март 2014, 22:39:02 »
А есть те,кто ее не любят? ;) 
Есть те, кто её не ел  ;D

Оффлайн Don

  • Сообщений: 510
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #40 : 23 Март 2014, 23:06:07 »
Судя по найденным в х. Рогожкино грузилам (где была и плита с иудейской символикой и надписью, фото выше)  относящимся к эпохе хазар на Дону, местные жители тоже любили щуку и прочую рыбу.




Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #41 : 26 Март 2014, 23:54:13 »

Последнее исследование Y-ДНК караимов:
Цитировать
The Genetic Signatures of East European Karaites
by Kevin Alan Brook, Leon Kull, and Adam J. Levin
This article is Copyright © 2013-2014 by Kevin Brook, Leon Kull, and Adam Levin, all rights reserved.

Initial Posting at Khazaria.com: August 28, 2013
Last Update: January 24, 2014
http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html
Восточно-Европейские Караиты, в основном Крымские Караиты, имеют следующие гаплогруппы
6*J2,, 30%
5*E1b1b1,, 25%
4*G2a,, 20%
3*J1,, 15%
1*L2a,, 5%
1*R1b1a2,, 5%

В 1971 году академик В. П. Алексеев на основании краниологического исследования параметров населения хазарского города Саркел (Нижний Дон) пришёл к выводу, что караимы являются продуктом смешения хазар с местными (крымскими) племенами (такими как сарматы, сармато-аланы, аланы, готы и, возможно, греки).
Крымские Татары и Зу́бово-Поля́нский райо́н Мордовии, как ближайший к Крымским Татарам по Отцовской линии всех гаплогрупп вместе взятых.
http://www-genetics.univer.kharkov.ua/docs/krymskie_tatary.pdf
В Зу́бово-Поля́нском райо́не Мордовии локальные пики гаплогрупп E1b1b1 G2a J2 это видно в работе выше.
Там живут в основном Мокшане, часть Мокшан имеет Понтийский подтип,
Понтийский подтип также и воокруг Зу́бово-Поля́нского райо́на встречается у Мишарей, у Рязянцев  и у Русских междуречья Дона и Хопра.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1200/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез европейских евреев
« Ответ #42 : 24 Октябрь 2014, 23:40:01 »
Идиш - несoмненно германский язык. Никто не называет его славянским или тюркским. Проблема в том что бы определить его ближайших родственников среди германских языков. Большинство исследователей аргументировано сближают идиш с австрийскими диалектами. Но общая диалектная карта идиша не дает согласиться с этим осталным исследователям - по другим параметрам идиш близок другим диалектам.

Весьма интересная статья про идиш
http://polit.ru/article/2013/04/20/yiddish/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100