Разбор случая 331841 (Safiya)

[Safiya]

Сегодня получила FTDNA R M269 Kit No: 331841
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=W9MW3&viewuid=W9MW3&p=0

Я так понимаю, на 12 маркерах совпаденцев нет. Или не на ту кнопочку нажала? )
Объясните, пожалуйста, что означает полученный результат? И что могут дать (и могут ли, если даже на 12-ти никого) более глубокие исследования? буду также признательна за конкретные ссылки, что почитать.

[Daemon2017]

Сегодня получила FTDNA R M269 Kit No: 331841
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=W9MW3&viewuid=W9MW3&p=0

Я так понимаю, на 12 маркерах совпаденцев нет. Или не на ту кнопочку нажала? )
Объясните, пожалуйста, что означает полученный результат? И что могут дать (и могут ли, если даже на 12-ти никого) более глубокие исследования? буду также признательна за конкретные ссылки, что почитать.

Если верить предиктору, Вам пророчат "R1b1b2-M269", так что для начала советую вступить в проект R1b и проект RussianDNA. В течение 1-2 суток кто-нибудь внесет Вас в базу Семаргла и сможете посмотреть совпаденцев там. Возможно, даже гаплогруппу довольно точно предскажут.

По базе YSearch видно, что у Вас человек 20 совпаденцев на дистанции 2, но фамилий даже близко похожих нет.

[smal]

Сегодня получила FTDNA R M269 Kit No: 331841
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=W9MW3&viewuid=W9MW3&p=0

Я так понимаю, на 12 маркерах совпаденцев нет. Или не на ту кнопочку нажала? )
Объясните, пожалуйста, что означает полученный результат? И что могут дать (и могут ли, если даже на 12-ти никого) более глубокие исследования? буду также признательна за конкретные ссылки, что почитать.

Скорее всего это ветвь R-Z2103. Надо больше маркеров, чтобы точнее определить. Большее количество маркеров и снипы, возможно, и не позволят сразу найти явное генеалогическое родство, но зато позволят определить точное положение на дереве и надежно выявить более отдаленное родство (на уровне 1-2,5 тысяч лет), посмотреть возраст и географическое распределение вашего субклада.

[Safiya]

Smal, большое спасибо и за Ваш ответ, и за создание мне отдельной темы!
Итак, пока что имеем 12 маркеров 12   25 14 11   11-15 12   13   13   13   13   30
Все же любопытство победило сегодня ) , заказала апгрейд до 37. Интересно же )
А чтобы скрасить ожидание, присоединилась к проекту https://www.familytreedna.com/public/r1b/default.aspx?section=yresults
Интересная вещь: если у меня с ближайшими территориально башкирами-бурзянами минимум 3 мутации на 12 маркерах, а с западноевропейцами - 2 мутации, то в этом проекте обнаружила разницу всего в 1 мутацию с кахетинцем (258958), да и на остальных кахетинцев тоже очень похоже. Так любопытно )

[smal]

А чтобы скрасить ожидание, присоединилась к проекту https://www.familytreedna.com/public/r1b/default.aspx?section=yresults

Вступайте еще в профильный для вашей ветви гаплогруппный проект R1b1a2 (P312- U106-) DNA Project (aka ht35 Project).

[Murzalar]

Smal, большое спасибо и за Ваш ответ, и за создание мне отдельной темы!
Итак, пока что имеем 12 маркеров 12   25 14 11   11-15 12   13   13   13   13   30
Все же любопытство победило сегодня ) , заказала апгрейд до 37. Интересно же )
А чтобы скрасить ожидание, присоединилась к проекту https://www.familytreedna.com/public/r1b/default.aspx?section=yresults
Интересная вещь: если у меня с ближайшими территориально башкирами-бурзянами минимум 3 мутации на 12 маркерах, а с западноевропейцами - 2 мутации, то в этом проекте обнаружила разницу всего в 1 мутацию с кахетинцем (258958), да и на остальных кахетинцев тоже очень похоже. Так любопытно )

Да кстати Муьаметович в этом плане один в один бурзян. Но может стать что вы на 37 будете ближе тем же бурзянам. Чем Муьаметович. Еще одна фишка,байлар с нижнекамска,гэреи тоже ближе европейцам. Видимо зона такая миграций.

[Farroukh]

если у меня с ближайшими территориально башкирами-бурзянами минимум 3 мутации на 12 маркерах, а с западноевропейцами - 2 мутации, то в этом проекте обнаружила разницу всего в 1 мутацию с кахетинцем (258958), да и на остальных кахетинцев тоже очень похоже.

Список совпадений Вы можете посмотреть, нажав Y-matches. Однако на 12 маркёрах вследствие гомоплазии у Вас будет много ложного родства. Надо как минимум 37, а ещё лучше 67.

[Safiya]

байлар с нижнекамска,гэреи тоже ближе европейцам. Видимо зона такая миграций.

Выяснила,что деревню деда основали 6 гулящих татарских молодцев:
"…В прошлом во 7150 (1641\1642 гг.)  году били челом великому государю на Уфе  гулящие каринские татара, а хотели де поселитца в их вотчине шесть человек. А межи де той их вотчине к Каме-реке верхнея межа Красной Яр, а нижняя межа гора Лодейка, и по Иживой реке до березовой Гривы до Ижу-реки. Сторона, коя от Камы-реки семи озерах  и с лугом по Селагушу-речке устья и до вершины. А тое де земли и сенных покосов только с их нужу будет, а в лишне де ничего не будет. И в которой де ясак написалось было гулящие каринские татарова и хотели поселитца на их земле, и они де с той их каринских  гулящих татар место написали де в бобыльский ясак  свой Салагуш-деревни гулящих людей Уразлейка Мартынова, Янтуганка Акмучикова, Акборунка Акбулатова, Утешка Казинова, Сасырка Семенова, Бегишка Мелисева (РГАДА-ф.1324,оп.1,д.1543,лл.81-92)"

Вышли они из деревни Салауш.
Википедия: один из 3-х родов байларцев - салагуш. Анализ Y-DNA выявил у некоторых представителей племени байлар - гаплогруппы R1b и N1; субклады - R1b1a2+U152[1]. Среди байлар встречается также редкая Y-DNA гаплогруппа L.

Далее,
"Один из потомков Арских князей по ветви Нафиковых сдал анализы на
генетическое исследование. По оценкам генетиков-программистов, его гаплотип (общность
генетических родственников) - L1b.
Это довольно редкий гаплотип для нашей местности, что вызвало
среди историков новый виток предположений относительно происхождения
вятских (каринских) татар". Арские (каринские) князья и деревня Салауш
(Салагыш) Агрызского района Республики
Татарстан (исторический очерк).

И, как я поняла из этого форума, гэреи имеют определенную историческую связь с арскими князьями. И у тех, и у других на татарском проекте I1, арский и гирейский кластеры.

В общем, определенно в этом всем что-то есть ) Действительно, миграция... )

Ну, и наконец, я выяснила, что "башкорт" в моем случае - название, имеющее сословное значение. На самом то деле я - гулящая каринская татарка )))

[Murzalar]

На самом деле я рад за вас. Но дело в том что гере и арские на сколько я знаю из разных ветвей. И не факт что они пришли вместе. Из той же вики арских потомков князей в основном nib. Но я не сильно в это вдавался. А вот у башкортов байларцев и вообще башкортов R1b на сегодняшний день самая распрастранненая гг. При чем разных ветвей.
На счет села. У моей матери село где она выросла основали пермские переселенцы. И до сих пор старую улицу так и называют-Пермяки. А все село называется как и в старое время Торналы . И вообще земля та торнаклинцев. А род моей матери из мурзаларцев.
Но как я уже сказал ваши края я практически не знаю. Так что вам виднее.

[Ильгиз]

байлар с нижнекамска,гэреи тоже ближе европейцам. Видимо зона такая миграций.

Выяснила,что деревню деда основали 6 гулящих татарских молодцев:

У байларов не найдена гаплогруппа L. Того человека,  у которого L, отнесли к байларам по ошибке.
А как называется деревня деда, если не секрет?

[Safiya]

А как называется деревня деда, если не секрет?

Не секрет. Муртыш-баш Сармановского района РТ.

[Ильгиз]

А как называется деревня деда, если не секрет?

Не секрет. Муртыш-баш Сармановского района РТ.

Вот еще сведения из архивов:

Муртыш-Баш при р. Муртыш - поселение башкир Салаушевской тюбы Байлярской волости. Ее ранее назвали Апасево (в 1785 г. ее житель башкир Халил Апасев у неоднократно упоминаемого Акая Зубаирова занял в долг 10 руб.1 В 1795 г. в 13 домах проживали 105 башкир, в 10 же домах - 48 ясачных татар, в 14-116 тептярей. В 1816 г. в 18 домах - 110 башкир. Походный старшина 14 класса Мрадым Мирасов (сыновья: Махмут, Максют) получил звание дворянства2. С 2 женами 5 глав семей, в основном Иркашевы - местные чиновники. Тептярей 73 души, ясачных татар 52 души муж. пола (припущены башкирами в 1782 г.)3. В 1834 г. башкир-вотчинников было 146, башкир-припущен-ников 20 человек, тептярей 106 душ муж. пола, в 1870 г. —693 башкира, 208 татар, в 1902 г. - 685 душ всех мужчин. В 1905 г. на 269 дворов -1 082 жителя.  1   МИБ. Т. 5. С. 559.
2   ЦГИА РБ. Ф. 138. Оп. 2. Д. 291.
3   Там же. Ф. 172. Оп. 1.Д. 150.

Если бы башкиры в этой деревне были сословием, то в это сословие могли входить все кто может и тогда был бы разброс гаплогрупп и субкладов. Но у байларов в основном R1b, то есть наблюдается родство. Родовая структура (межевание земли в старину, тамги, родовое дерево, клич и тп) у байларов такая же как и у других башкир. Сами понимаете если бы было простое сословие то такие излишества были бы не нужны. Раньше в период вхождения Башкирии в состав Московии свободных земель не было, все было поделено между башкирскими родами. Позже появились припущенники (бобыли, тептяри, мишари, казанские), башкиры стали вотчинниками.

[Murzalar]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Baskir_zemlevlad/celob_1651.htm

[Safiya]

Теперь есть 25 маркеров (еще 12 пока в ожидании):
12   25   14   11   11-15   12   13   13   13   13   30   16   9-10   11   10   25   14   19   29   14-16-16-17

На ysearch http://www.ysearch.org/search_start.asp?uid=W9MW3 на 25 маркерах в ближайших "родственниках" 2 венгра, разница в 6 маркеров, россиянин Turchenko и некто Anders непонятно откуда.

Скажите, пожалуйста, 6 различий на 25 маркерах - это сколько в поколениях?

И еще, очень прошу внести данные в базу Семаргла, пожалуйста )

[Murzalar]

Теперь есть 25 маркеров (еще 12 пока в ожидании):
12   25   14   11   11-15   12   13   13   13   13   30   16   9-10   11   10   25   14   19   29   14-16-16-17

На ysearch http://www.ysearch.org/search_start.asp?uid=W9MW3 на 25 маркерах в ближайших "родственниках" 2 венгра, разница в 6 маркеров, россиянин Turchenko и некто Anders непонятно откуда.

Скажите, пожалуйста, 6 различий на 25 маркерах - это сколько в поколениях?

И еще, очень прошу внести данные в базу Семаргла, пожалуйста )

Подождите 37 маркеров. Там видно будет.