АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 91719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +328/-17
  • Y-ДНК: r1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #810 : 05 Апрель 2020, 15:21:18 »
Также между грузинами и осетинами пропасть, как и между абхазами и др. адыгами ?
А это как раз правильно, хребет же хорошо разделяет генофонды. С севера идёт взамодействие со степью (на юг тоже проникает немножко, но гораздо слабее). Кстати, на большой картинке там и памирско-таджикские изоляты недалеко.
Да иранцы показывают относительную гомогенность, что подтверждает недовнее отуречивание ногайцев, кб, азербайджанцев, турков, части туркмен, вплоть до узбеков и уйгуров. Очевидный разброс тюркских групп как по аутосомам, так и по игрекам говорит об отсутствии гомогенизации и общего предкового ядра.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #811 : 05 Апрель 2020, 15:35:55 »
Да иранцы показывают относительную гомогенность
При этом, например, рядом с белуджами брагуи. Интересно, может, брагуи - это таки результат дравидизации части прабелуджей? :-X

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #812 : 05 Апрель 2020, 15:52:18 »
При этом, например, рядом с белуджами брагуи. Интересно, может, брагуи - это таки результат дравидизации части прабелуджей? :-X
Кто из них кого -изировал, не знаю, но брагуи и на большом числе компонентов выглядят крайне схожими с белуджами и макрани. Моё мнение, что там действительно три близкородственные выборки. Совсем из другого с дравидами юга и юго-востока мира.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1116
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #813 : 05 Апрель 2020, 16:38:17 »
Нет. они компоненту EHG у ямников и шнуровиков отнесли к охотникам-собирателям  -а CHG к Metal Age Invider (по большей части она действительно было занесена "ямниками")  Нету у шотландцев 39% WHG
Юг островов вот так фтдна показывает, для сравнения.

14/43/43/0

Чистые ашкеназы более менее вот так
23/60/15/2.

Вроде все логично?
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2020, 16:49:14 от Oxon »

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 280
  • Рейтинг +631/-5
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #814 : 05 Апрель 2020, 16:58:29 »
Если ли какие то алгоритмы позволяющие узнать сколько в современных народах от древних "чистых" не смешенных палеолитчиков таких как  El Miron / Dolni Vestonice (Европа), Dzuzuana (Грузия), Afontova Gora / Malta (Центральная Азия), Taforalt  Iberomaurusians (Марокко), Tianyuan (Вост.Азия), Mbuti (Африка) и тд  ???  Что то похожее в предпринте Лазаридиса  https://indo-european.eu/2018/09/paleolithic-caucasus-samples-reveal-the-most-important-component-of-west-eurasians/
WHG на антропогенике охарактеризовали как тройную смесь  " .. WHG as a mix of Dzudzuana, Gravettian, ANE and maybe minor Goyet via Magdalenians"  https://anthrogenica.com/showthread.php?19382-Origin-of-Ice-Europeans-and-WHG&p=636761&viewfull=1#post636761\

Хотелось бы  более совершенной и правдоподобной таблицы/картины..   

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #815 : 05 Апрель 2020, 17:13:16 »
Если ли какие то алгоритмы позволяющие узнать сколько в современных народах от древних "чистых" не смешенных палеолитчиков
С одной стороны, да - вон долю неандертальцев и денисовцев давно посчитали (правда, в нескольких разных версиях ;D ). А с другой, правильный ли это подход? Во-первых, никогда не знаешь, дошёл ли до нас нужный образец. Южный компонент ямников сначала привязали к армянам. Потом прочитали геномы CHG, оказалось, что они подходят лучше. Потом иранский мезолит. Потом, кажется, ещё кого-то накопали (уже не следил). Во-вторых, генофонд ведь меняется во времени. Происходят дрейф, отбор, появление новых мутаций. Нас уже нельзя в чистом виде считать результатом смешения каких-то палеолитических групп, влияют и другие процессы. В-третьих, эти палеолитчики сами по себе всё равно смешанные. А если мы уходим достаточно давно вглубь времён, становятся слишком похожими друг на друга - видимо, приближаясь к той группке, когда-то вышедшей из Африки. Потому я как-то забросил эту тему.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #816 : 05 Апрель 2020, 17:53:23 »
разрешите типа сумничать) реперные точки опоры тут по идее образцы из изолированных рефугиумов, а так в общем, да - каша и седьмая вода на киселе
Да их же мало (эпохи палеолита). А станет больше, боюсь, опять начнётся каша :D

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • вино и кофе
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #817 : 05 Апрель 2020, 18:50:35 »
Уважаемый Srkz так вот самое интересное как мне кажется это как раз что дали народам Европы мутации ... например за последние 1500—2000 лет с момента великого переселения народов то есть.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10874
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2050/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #818 : 05 Апрель 2020, 21:20:08 »
Южный компонент ямников сначала привязали к армянам. Потом прочитали геномы CHG, оказалось, что они подходят лучше. Потом иранский мезолит. .
Так CHG и есть и ранский мезолит:
"People with primarily CHG ancestry also lived 750 km southwest of Hotu Cave, at Early Neolithic Ganj Dareh near Kermanshah, dated 7000 BC (Lazaridis et al. 2016). Because people with CHG ancestry lived on the northern (Hotu Cave) and southern (Ganj Dareh) sides of the western Iranianplateau, a similar CHG population probably was distributed across western Iran and the Caucasus at the beginning of the Neolithic. A signal of diluted CHG ancestry appeared in some
Neolithic individuals at Tepecik-Çiftlik in central Anatolia dated 6500 BC. Tepecik-Çiftlik can be seen as the far western edge, the tail of the curve of the CHG mating network, around 6500 BC (Kliniç et al. 2017). "

А в неолите он в чистом виде он исчезает в связи с миграциями из Анатолии и Леванта, несущими компонент "анатолийских фермеров".
И к ямникам CHG попал в чистом виде, то есть миграции из Ирана начались до 5000 гдо н.э., так как "неолитический компонет" у ямников из Европы, а не из Ирана.
"This un-admixed kind of CHG disappeared after about 5000 BC in the Caucasus and northwestern Iran, according to Wang et al. (2018) combined with Lazaridis et al. (2016) and the forthcoming Naramsimhan et al. (2018 posted on bioarxiv). After about 5000 BC Anatolian Farmer ancestry spread east through eastern Anatolia and Transcaucasia (Areni-1, Armenia) into Iran (Seh Gabi) while CHG ancestry spread westward into Anatolia and the Levant.
All tested individuals dated after 5000 BC in the Caucasus and western Iran showed CHG & Anatolian Farmer admixture on a cline across Iran with greater Anatolian Farmer ancestry in western Iran and the Caucasus and less to none in eastern Iran (Narasimhan et al. 2018). After this mixing of populations happened, the un-admixed type of early CHG ancestry probably survived only in small isolated populations."


Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 280
  • Рейтинг +631/-5
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #819 : 05 Апрель 2020, 22:12:34 »
Южный компонент ямников сначала привязали к армянам. Потом прочитали геномы CHG, оказалось, что они подходят лучше. Потом иранский мезолит. .
Так CHG и есть иранский мезолит:
по сравнению с более древним Dzudzuana  - CHG и иранский неолит заполучили примесь извне c востока и юга https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2018/09/ancient-modern-european-admixture.jpg
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2020, 22:52:48 от falcon16 »

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #820 : 06 Апрель 2020, 05:06:54 »
Южный компонент ямников сначала привязали к армянам. Потом прочитали геномы CHG, оказалось, что они подходят лучше. Потом иранский мезолит. .
Так CHG и есть иранский мезолит:
Назвали же по кавказским охотникам-собирателям. А потом они оказались миксом иранцев с EHG. Теперь, как пишет falcon16, иранцы сами микс (уж не знаю, повлияло ли это на модель происхождения ямников - наверное, нет) и так далее.

например за последние 1500—2000 лет с момента великого переселения народов то есть.
По крайней мере, психологически к ним легче возникает интерес, чем к исследованию людей, живших тридцать тысяч лет назад, которые говорили на непонятно каком языке (мы никогда его не узнаем), странно выглядели, и то ли являлись, то ли не являлись нашими предками. Хотя помнится, некоторые объявляли сунгирцев древними русами ) Наверное, сейчас это уже не модно в связи с выявлением у них гаплогрупппы C :)

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 560
  • Рейтинг +105/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #821 : 06 Апрель 2020, 05:49:04 »
Южный компонент ямников сначала привязали к армянам. Потом прочитали геномы CHG, оказалось, что они подходят лучше. Потом иранский мезолит. .
Так CHG и есть иранский мезолит:
Назвали же по кавказским охотникам-собирателям. А потом они оказались миксом иранцев с EHG. Теперь, как пишет falcon16, иранцы сами микс (уж не знаю, повлияло ли это на модель происхождения ямников - наверное, нет) и так далее.

например за последние 1500—2000 лет с момента великого переселения народов то есть.
По крайней мере, психологически к ним легче возникает интерес, чем к исследованию людей, живших тридцать тысяч лет назад, которые говорили на непонятно каком языке (мы никогда его не узнаем), странно выглядели, и то ли являлись, то ли не являлись нашими предками. Хотя помнится, некоторые объявляли сунгирцев древними русами ) Наверное, сейчас это уже не модно в связи с выявлением у них гаплогрупппы C :)

Ну меня к примеру всегда древности и привлекали, помню ещё в школе думал, что вот мол великое переселение, славяне, германцы всякие, а что до этого было?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #822 : 06 Апрель 2020, 05:57:39 »
Ну меня к примеру всегда древности и привлекали, помню ещё в школе думал, что вот мол великое переселение, славяне, германцы всякие, а что до этого было?
Ладно, сделаем поправку, что это моё личное отношение :) С одной стороны, интересно. А с другой, когда выясняется "мы знаем, что ничего точно не знаем", наступает разочарование. Даже по игрек-гаплогруппе никогда не скажешь "это мой прямой предок", потому что наверняка на деле какая-нибудь боковая ветвь, как в случае параллельного древним NO усть-ишимца.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100