АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 98316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 953
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #645 : 18 Февраль 2017, 10:00:45 »
Спасибо, составили новую карту:




Using 1 population approximation:
1 Polish @ 3,392144
2 Ukrainian_Chernigov @ 3,705457
3 Ukrainian_Slobozhanshtchina @ 3,75125
4 Ukrainian_Poltava @ 4,206045
5 Belarusian_West @ 4,397463
6 Russian_Kursk_Oryol @ 4,846556
7 Belarusian_Minsk @ 5,053791
8 Russian_Bryansk @ 5,269427
9 Russian_Kuban @ 5,366338
10 Russian_Ryazan @ 5,555177
11 Russian_Murom @ 5,583364
12 Belarusian_Mogilyov @ 5,838928
13 Russian_Lipetsk_Voronezh @ 6,012192
14 Belarusian_Gomel @ 6,05232
15 Russian_Tver @ 6,075608
16 Ukrainian_Vinnitsa @ 6,126784
17 Belarusian_Vitebsk @ 6,37089
18 Russian_Smolensk @ 6,526998
19 Russian_Tambov @ 6,603725
20 Russian_Andreapol @ 6,639782
21 Russian_Saratov @ 6,667619
22 Russian_Moscow @ 6,713128
23 Russian_Meshtchyora @ 7,153162
24 Russian_Don_Cossack @ 7,287692
25 Russian_Pskov @ 7,381679
26 Ukrainian_Lvov @ 8,151413
27 Russian_Arzamas @ 8,23985
28 Russian_Ivanovo @ 8,358265
29 Russian_Uglich @ 8,546292
30 Russian_Novgorod @ 8,886138
31 Lithuanian @ 9,812883
32 Russian_Tatarstan_Arsk @ 10,532188
33 Russian_Unzha @ 10,706546
34 Erzya @ 10,781604
35 Slovak @ 11,457551
36 Russian_Siberia @ 11,740365
37 Moksha @ 11,740809
38 Russian_Ustyuzhna @ 11,779357
39 Russian_Solvychegodsk @ 13,2135
40 Russian_Vyatka @ 13,322399
41 Russian_Kargopol_HGDP @ 13,51772
42 Russian_Ural_East @ 14,375498
43 Ukrainian_Carpaty @ 15,448728
44 Russian_Baykal @ 15,459555
45 Russian_Ural_West @ 15,598209
46 Latgalian @ 16,305546
47 Moldavian @ 17,705306
48 Croatian @ 17,901406
49 Russian_Vyatka_NE @ 18,19062
50 Tatar_Mishar_South_West @ 19,959601
126 iterations.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 953
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #646 : 18 Февраль 2017, 10:41:01 »
Предки русские Ставропольского края (Султановская  волость и район КМВ) и Ростовской области ( село Ремонтное)

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #647 : 18 Февраль 2017, 14:00:52 »
Моя карта. Спасибо, Сергей!


Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #648 : 02 Март 2017, 11:41:04 »
Вышло дополнение к предыдущей работе по северному генофонду, посвященное финнам и пермянам:

Интерпретация аутосомных взаимосвязей финских и пермских народов в свете работ В.В. Напольских

Цитировать
— Введение;

— Вероятная локализация прародины уральской языковой семьи, распад финно-угорской общности и начало движения финноязычных народов на запад. «Уральско-сибирский» аутосомный компонент в генофондах Европы;

— Продолжение распада финно-угорской общности при продвижении на запад. Немного о мерянах, муроме и о сложностях определения их положения среди других финноязычных народов;

— Лингвистическая ситуация к началу нашей эры и сложение дославянской части генофонда северных русских;

— Попытка соотнесения языковых групп первых веков нашей эры с наблюдаемыми в современности «генетическими полюсами»;

— Оценка доли «уральско-сибирского» компонента в генофонде народов, говорящих на финских, пермских и балтийских языках.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #649 : 03 Март 2017, 13:38:26 »
А что, если носители уральских языков изначально связаны не с N1c и восточноазиатским компонентом, а с R1a и компонентом Uralic, а так же, частично, с остальными (North European Baltic и др.)?
R1a в целом по возрасту вполне в какую-либо версию ностратики уложится. :-\

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #650 : 03 Март 2017, 13:44:34 »
А что, если носители уральских языков изначально связаны не с N1c и восточноазиатским компонентом, а с R1a и компонентом Uralic, а так же, частично, с остальными (North European Baltic и др.)?
Появление в Восточной Сибири R1a 7000-7500 лет назад совпадает по времени с выделением прасамодийских языков.
Часть восточноевропейских R1a (более южных и степных) перешла на индоевропейские языки не позднее 4500-5000 лет назад, другая (северная, лесная) - сохранила уральские языки. Во II тыс. до н.э. к уральцам R1a присоединились N1c из Сибири, которые растворились среди местного населения. Возможно, это событие было связано с сейминско-турбинским феноменом.
Ну а то что у самодийцев свыше 90% N1a2b это так, мелочи. То что прародиной уральцев была западносибирская тайга, никак не исходный ареал R1a это тоже досадные мелочи.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #651 : 03 Март 2017, 13:48:01 »
А что, если носители уральских языков изначально связаны не с N1c и восточноазиатским компонентом, а с R1a и компонентом Uralic, а так же, частично, с остальными (North European Baltic и др.)?
Появление в Восточной Сибири R1a 7000-7500 лет назад совпадает по времени с выделением прасамодийских языков.
Часть восточноевропейских R1a (более южных и степных) перешла на индоевропейские языки не позднее 4500-5000 лет назад, другая (северная, лесная) - сохранила уральские языки. Во II тыс. до н.э. к уральцам R1a присоединились N1c из Сибири, которые растворились среди местного населения. Возможно, это событие было связано с сейминско-турбинским феноменом.
Ну а то что у самодийцев свыше 90% N1a2b это так, мелочи. То что прародиной уральцев была западносибирская тайга, никак не исходный ареал R1a это тоже досадные мелочи.
в какой-нибудь ностратике все это может быть, когда речь идет о ностратических возрастах языков и гаплогрупп, то R1a есть даже на Байкале!!! но это все не индоевропейские ветки R1a...

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #652 : 03 Март 2017, 14:02:23 »
А что, если носители уральских языков изначально связаны не с N1c и восточноазиатским компонентом, а с R1a и компонентом Uralic, а так же, частично, с остальными (North European Baltic и др.)?
Появление в Восточной Сибири R1a 7000-7500 лет назад совпадает по времени с выделением прасамодийских языков.
Так далеко я не заглядываю, точка отсчета здесь Сибирь 4-5 тысяч лет назад. На тот момент у уральцев уже было много N и похоже, что приличная доля восточноазиатского компонента. Может, N перешли на уральский язык уже в Сибири, как позже в Прибалтике некоторые из них перешли на индоевропейские - балтские и германские.

Цитировать
Часть восточноевропейских R1a (более южных и степных) перешла на индоевропейские языки не позднее 4500-5000 лет назад, другая (северная, лесная) - сохранила уральские языки. Во II тыс. до н.э. к уральцам R1a присоединились N1c из Сибири, которые растворились среди местного населения.
В Европе чем западнее, тем моложе получается время расхождения уральских языков - то есть явно шло распространение в направлении с востока на запад.

Цитировать
Возможно, это событие было связано с сейминско-турбинским феноменом.
Я думал насчет сейминско-турбинцев, но все же слишком молодыми они получаются. Наверное, основная масса N шла не с ними, а сейминско-турбинцы навели шороху и растворились. Или у них были другие гаплогруппы.
 
Цитировать
Степное влияние ямного типа у удмуртов может быть связано с включением в состав сейминско-турбинских популяций абашевского компонента (R1b-L584?).
По поводу разницы марийцев и удмуртов у меня есть IBD-картинка, не вошедшая в статью (увеличение по клику)

Видно, что больше общего с марийцами имеют популяции северо-востока Евразии, это проявляется их повышенный "сибирский" компонент. Также больше общего с марийцами у саамов.
У удмуртов хорошо выделяются три "неместных" полюса, которые совпадают с аутосомными компонентами синташтинцев и более поздних степных групп. Прикаспий это южный компонент ямников (который унаследовали синташтинцы), Балтика это компонент европейских охотников-собирателей, и Балканы это то, что у синташтинцев добавилось по сравнению с ямниками.
Тут показывается именно разница "неместных" влияний на удмуртов и марийцев, а не их совпадающая "поволжско-уральская" часть.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 14:08:31 от Srkz »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #653 : 03 Март 2017, 14:14:13 »
Так марийцы ещё и с чувашами группируются? Может, в этом дело?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #654 : 03 Март 2017, 14:19:30 »
Так марийцы ещё и с чувашами группируются? Может, в этом дело?
Думаю, чуваши по аутосомам это марийцы (или более корректно - общий с марийцами субстрат) + степное влияние + (возможно) некоторое восточноевропейское, то есть не поволжско-уральское, влияние (оно может объясняться и степным влиянием).
То есть марийцы более "сибирские" и по сравнению с чувашами.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #655 : 03 Март 2017, 14:23:32 »
Цитировать
никак не исходный ареал R1а
а где исходный, по-вашему? просто интересно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #656 : 03 Март 2017, 14:41:32 »
Цитировать
никак не исходный ареал R1а
а где исходный, по-вашему? просто интересно.
Евразийская степь. где точнее только дДНК приоткрыть смогут.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #657 : 03 Март 2017, 14:46:17 »
Есть и другое мнение на этот счет, р1а - лесовички. В степь вообще не лезли, пока не пришлось.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #658 : 03 Март 2017, 15:26:40 »
Есть и другое мнение на этот счет, р1а - лесовички. В степь вообще не лезли, пока не пришлось.
И какие леса, если не секрет? В Восточной Европе леса появились только после отступления ледника. Там однозначное направление миграций - с востока, юго-востока на запад - северо-запад , где встречались со встречными потоками из Западной, юго-западной Европы. Уходил ледник, шли люди. В Западной Сибири (если мы говорим о гаплогруппе R1a1) тогда тоже была тундра. Какие леса можно назвать "исходным ареалом" R1a1? Интересно где их нашли-то? Возраст гаплогруппы превышает возраст лесов Восточной Европы и Западной Сибири.
Просто мы сравниваем сейчас горячее с красивым. Потому как возраст уральских языков времен до их распада (около 7,5 тыс. лет) как раз приходится на время существования в Западной Сибири зоны темнохвойных таежных лесов.
А примерно за три тысячи лет до времени прауральского языкового единства мы имеем R1a1 в степной, лесостепной зонах Днепро-Донецкой культуры. Уже не предположительно.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #659 : 04 Март 2017, 17:50:29 »
Практически все реконструированные прауральские названия деревьев и рыб можно отнести так же к Уралу. Уральский регион входил в прауральский экологический ареал.
Предположительно, исходной территорией заселения Европы R1a (не считая рано отделившихся ближневостоных линий) был Средний Урал.
Интересно взглянуть на самодийские R1a. Есть ли у них линии, разошедшиеся с европейскими 6000-8000 лет назад?
Не спорю, что среди мигрирующих языковых уральцев могли быть и носители R1a.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100