АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 77403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1012/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #750 : 21 Февраль 2019, 17:20:49 »
Да, "каргопольской" (вроде как с подачи Веселовского) иногда называют выборку HGDP, по координатам ближайший значимый населённый пункт - посёлок Коноша

Обсуждали здесь (http://forum.molgen.org/index.php/topic,5782.msg446072.html#msg446072) специфичность "каргопольской" выборки по игрекам.

Russian_North   HGDP00896   
https://www.yfull.com/tree/Q-YP789*/

Чудны дела твои, Господи!
Или мы чего-то не знаем об этногенезе северных русских...
Неожиданно достаточно - Q-YP789
Там много кто есть в русской выборке - N, Q, G, R1b, I1, западный I2 и тп. R1a мало


А как они выглядят по аутосомам? Совпадают ли с "усредненной русской популяцией" или же всё-таки сильно отличаются от неё?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1893/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #751 : 21 Февраль 2019, 17:39:26 »
А как они выглядят по аутосомам? Совпадают ли с "усредненной русской популяцией" или же всё-таки сильно отличаются от неё?
Тогда уж с усреднённой севернорусской? Совпадают, только почему-то небольшой крен к удмуртам получался. Общую линию с венгром и поляком наверное можно отнести на славянские миграции?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1012/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #752 : 21 Февраль 2019, 20:25:39 »
А как они выглядят по аутосомам? Совпадают ли с "усредненной русской популяцией" или же всё-таки сильно отличаются от неё?
Тогда уж с усреднённой севернорусской? Совпадают, только почему-то небольшой крен к удмуртам получался. Общую линию с венгром и поляком наверное можно отнести на славянские миграции?

Скорее на угорские...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9964
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #753 : 25 Февраль 2019, 06:59:21 »
Цитировать
Тогда уж с усреднённой севернорусской? Совпадают, только почему-то небольшой крен к удмуртам получался. Общую линию с венгром и поляком наверное можно отнести на славянские миграции?

Скорее на угорские...
В Каргополе?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1012/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #754 : 25 Февраль 2019, 09:37:27 »
Цитировать
Тогда уж с усреднённой севернорусской? Совпадают, только почему-то небольшой крен к удмуртам получался. Общую линию с венгром и поляком наверное можно отнести на славянские миграции?

Скорее на угорские...
В Каргополе?

Просто Q-YP789 никак со славянскми миграциями ранее не ассоциировался. 
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Кстати, вчера нашел Q-YP789 в WeGene... так что среди китайских национальных меньшинств он тоже есть.
См. http://forum.molgen.org/index.php/topic,3500.msg446604.html#msg446604

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9964
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #755 : 25 Февраль 2019, 09:43:29 »
Просто Q-YP789 никак со славянскми миграциями ранее не ассоциировался. 
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Так речь ведь об общей линиии с венгром и поляком. И как отмечается там еще целый ряд гаплогрупп западного происхождения, а с запада кроме славян туда вроде никто не приходил, во всяком случае в указанный временной промежуток.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #756 : 25 Февраль 2019, 14:25:31 »
Просто Q-YP789 никак со славянскми миграциями ранее не ассоциировался. 
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Так речь ведь об общей линиии с венгром и поляком. И как отмечается там еще целый ряд гаплогрупп западного происхождения, а с запада кроме славян туда вроде никто не приходил, во всяком случае в указанный временной промежуток.
А кто вообще в этой ветке есть (предиктуется), кроме этих 2 образцов на дереве YFull. И кто на «этаж» выше? Есть гипотезы периода и обстоятельств появления данного скбкладасреди восточно-европейцев?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1012/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #757 : 25 Февраль 2019, 14:38:46 »
Просто Q-YP789 никак со славянскми миграциями ранее не ассоциировался. 
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Так речь ведь об общей линиии с венгром и поляком. И как отмечается там еще целый ряд гаплогрупп западного происхождения, а с запада кроме славян туда вроде никто не приходил, во всяком случае в указанный временной промежуток.
А кто вообще в этой ветке есть (предиктуется), кроме этих 2 образцов на дереве YFull. И кто на «этаж» выше? Есть гипотезы периода и обстоятельств появления данного скбкладасреди восточно-европейцев?

Выше по ветке (параллельно) - туркмены, ниже (параллельно) - татары и еще один польский шляхтич.
Короче, никакая это не восточноевропейская ветвь, а типично центральноазиатская.

Ну и вот здесь несколько палеобразцов Q-L715 и L713, которые я разбирал:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/172YyG00ZsUYQW1aBXfRNR9uKatZ6kZARIXDIQjFXRc4/edit?usp=sharing
Тянь-шанские гунны.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1893/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #758 : 25 Февраль 2019, 15:41:20 »
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Или из Польши :) В общем, в какой-то момент между 1600 YBP и современностью субклад стал восточноевропейским.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9964
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1418/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #759 : 25 Февраль 2019, 16:11:55 »
Короче, никакая это не восточноевропейская ветвь, а типично центральноазиатская.
Да никто ж и не спорит, что центральноазиатская, вопрос в дате и в том что судя по возрастам попала она в Каргополь не одна, а в веселой компании европейских гаплогрупп, имея и своих родичей в Европе....Ну а когда и с кем она в Европу попала из ЦА это другой вопрос.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6115
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1012/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #760 : 25 Февраль 2019, 17:13:33 »
А вот одиночка из степи дойти до Каргополя и сделать свой вклад в северорусский генофонд вполне мог:)
Или из Польши :) В общем, в какой-то момент между 1600 YBP и современностью субклад стал восточноевропейским.

Да. Кстати, из Польши очень даже может быть.
Но без достаточного количества образцов и датировок это пока гадание на кофейной гуще.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #761 : 25 Февраль 2019, 21:04:09 »

Но без достаточного количества образцов и датировок это пока гадание на кофейной гуще.
Так гадать на кофейной гуще это и есть самое приятное в ожидании очередных результатов, которые могут прояснить ситуацию :)
Гунны, как раз, хорошо подходят на роль донора восточно-европейских Q-YP789. Граница 4-5 веков очень даже походит ::)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 541
  • Страна: gb
  • Рейтинг +102/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #762 : 01 Март 2019, 11:57:36 »
Сергей, а не попадались ли случайно образцы староверов Верхокамья?  Их центр был в оханском Сепыче, по устной легенде пришли с Вятки.  На что они интересно похожи.  Видела раннюю работу про митохондрии - по выводам не отличаются особо от обычных русских того региона.  Интересно, по аутосомам отличаются ли.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1893/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #763 : 01 Март 2019, 15:05:40 »
Сергей, а не попадались ли случайно образцы староверов Верхокамья?  Их центр был в оханском Сепыче, по устной легенде пришли с Вятки.  На что они интересно похожи.  Видела раннюю работу про митохондрии - по выводам не отличаются особо от обычных русских того региона.  Интересно, по аутосомам отличаются ли.
Вроде не было. Часто описывают происхождение не настолько подробно, могли о происхождении от староверов не упомянуть. Есть научная выборка с тобольскими староверами, они в целом на вятчан и похожи.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 541
  • Страна: gb
  • Рейтинг +102/-0
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #764 : 01 Март 2019, 18:32:01 »
Спасибо

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100