АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 82433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #675 : 06 Март 2017, 10:29:14 »
Практически все реконструированные прауральские названия деревьев и рыб можно отнести так же к Уралу. Уральский регион входил в прауральский экологический ареал.
Предположительно, исходной территорией заселения Европы R1a (не считая рано отделившихся ближневостоных линий) был Средний Урал.
Интересно взглянуть на самодийские R1a. Есть ли у них линии, разошедшиеся с европейскими 6000-8000 лет назад?
Проблема в том, что в Восточной Европе, в ее степной-лесостепной части R1a появились до момента существования уральской общности - 11 000 лет назад как минимум. И очень сомневаюсь что они пришли со Среднего Урала. Во всяком случае никаких даже намеков на это археология не дает.
Ну а то что среди уральцев спустя несколько тысячелетий они уже могли быть, это наверное да.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #676 : 07 Март 2017, 09:08:20 »
И до момента существования индоевропейской общности получается?
Да.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #677 : 07 Март 2017, 14:07:40 »
То есть R1a исключаются из кандидатов в праиндоевропейцы? Ведь ПИЕ жили в горной местности. Какой язык тогда был у них?
еще чего...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #678 : 07 Март 2017, 14:19:00 »
То есть R1a исключаются из кандидатов в праиндоевропейцы? Ведь ПИЕ жили в горной местности. Какой язык тогда был у них?
Насчет "горной местности" вопрос очень дискуссионный.
Да и вообще здесь дело такое - либо датировки лингвистов неверны, либо в мезолите говорили на давно несуществующих языках либо нужно говорить о чем-то вроде "ностратического".
А ИЕ ИМХО в Европу принесла не какая-то одна гаплогруппа. В общем-то пока не вижу причин отказываться от того, о чем говорил и десять лет назад - на данный момент пусть не четкая, но есть корреляция R1a-сатем  R1b-кентум. Ну и с ними вполне мог еще кто-то прийти. Но это я о временах шнуровики-ямники, а не ранее.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1786/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #679 : 07 Март 2017, 14:19:53 »
То есть R1a исключаются из кандидатов в праиндоевропейцы? Ведь ПИЕ жили в горной местности. Какой язык тогда был у них?
Да они уже давно, по-хорошему, исключаются. Вот только АК настаивает  :D
По исследованиям А.Дыбо все же не в горной, а в предгорье. Но и об этом можно дискутировать.
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 18:42:08 от пенелопа »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #680 : 07 Март 2017, 14:22:34 »
начнем с того что хвалынская культура это предгорье... но вообще, горность ие лексики это такая новейшая выдумка, искуственное притягивание за уши, более объективные лингвисты ничего подобного в ие не находили...  и конечно, никто ничего не исключал...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #681 : 07 Март 2017, 14:26:06 »
То есть R1a исключаются из кандидатов в праиндоевропейцы? Ведь ПИЕ жили в горной местности. Какой язык тогда был у них?
Да они уже давно, по-хорошему, исключаются. Только АК настаивает  :D
По исследованиям А.Дыбо все же не в горной, а в предгорье. Но и об этом можно дискутировать.
Простите, кем давно исключаются" и на каких основаниях? Только потому что некто Клесов их "ариями" обозвал?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #682 : 07 Март 2017, 15:36:27 »
прародина - однозначно "западносибирская тайга".
Дело в том, что под уральской прародиной подразумевается именно место жительства уральцев непосредственно перед распадом общего праязыка. А где они жили ранее, непонятно, как установить (то есть мы можем, допустим, проследить путь прихода в Сибирь N1c, но были ли они в то время языковыми прауральцами?)
Цитировать
При определении уральской (финно-угорской и т. д.) прародины следует
исходить из того, что с помощью сравнительно-исторического языкознания ре-
конструируется позднейшая, финальная стадия существования праязыка, непо-
средственно предшествовавшая его распаду

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1786/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #683 : 07 Март 2017, 15:59:36 »
То есть R1a исключаются из кандидатов в праиндоевропейцы? Ведь ПИЕ жили в горной местности. Какой язык тогда был у них?
Да они уже давно, по-хорошему, исключаются. Только АК настаивает  :D
По исследованиям А.Дыбо все же не в горной, а в предгорье. Но и об этом можно дискутировать.
Простите, кем давно исключаются" и на каких основаниях?
скажем так, частью ДНК-генеологов-активистов. наших и зарубежных.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #684 : 07 Март 2017, 16:19:06 »
По вашему выходит:
"R1a - прауральцы" - исключается такой вариант, прародина - однозначно "западносибирская тайга".
 "R1a - ПИЕ" - не исключено, вопрос прародины - дискуссионный.
По моему мнению исключается. Все те культуры, где мы наблюдаем R1a1 никаких связей с лесными культурами тайги не обнаруживают. Какое-то обратное влияние , а этого нет.
И да, я считаю что локализация прауральского в западноуральской тайге показана достаточно убедительно.
Цитировать
Да и датировок 11000 лет R1a в степях и лесостепях Восточной Европы нет.
Да, это я запутался по днепровским результатам. Вначале прошла инфа что более молодой результат с моей гаплогруппой, оказалось наоборот - 11 000 моему "кузену", а R1a1 более молодой  6500 лет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #685 : 07 Март 2017, 16:20:19 »
скажем так, частью ДНК-генеологов-активистов. наших и зарубежных.
Очень расплывчато. Хотелось бы увидеть имена этих уважаемых людей.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #686 : 07 Март 2017, 16:28:05 »
на данный момент пусть не четкая, но есть корреляция R1a-сатем  R1b-кентум.
ну, или по крайней мере, R1a в ИЕ нечто балтославяно-индоиранское, а R1b - нечто итало-германо-кельтское.
греки, албанцы, армяне - ? тохары и анатолийцы - ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #687 : 07 Март 2017, 17:18:45 »
на данный момент пусть не четкая, но есть корреляция R1a-сатем  R1b-кентум.
а R1b - нечто итало-германо-кельтское.

Это к тому что прибывшие Готы в (Ковалинка)Польшу 2* I1 + 1* G2a,
А Протокельт Гальштатский 1* G2a

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #688 : 07 Март 2017, 17:26:56 »
Это к тому что прибывшие Готы в (Ковалинка)Польшу 2* I1 + 1* G2a,
А Протокельт Гальштатский 1* G2a
Единицы статистику не попортят. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #689 : 07 Март 2017, 17:33:27 »
Это к тому что прибывшие Готы в (Ковалинка)Польшу 2* I1 + 1* G2a,
А Протокельт Гальштатский 1* G2a
Единицы статистику не попортят. ::)
Пока что эти единицы это все что имеем о Протокельтах(пока один) и о Готах(только трое) прибывших в регион где были до Готов почти только R1a

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100