АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 98325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Huckleberry Finn

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1c1, carelian subclade
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #585 : 05 Июль 2016, 21:13:46 »
Yes i remember this article. In fact, some of the samples i'm using (Izhemsky Komi, Mezen Russians etc) are from another article of this authors. Do you mean K=4, where the "Komi" (red) component appears? I think the North-East European Pole of genetics diversity from this work is a combination of my IBD "Komi-related" component, Volga/Ural/Western Siberian component (as you can see, no populations from Volga-Ural or Siberia were used), and heavy genetic drift of the Izhemsky Komi. This Volga-Ural-Siberia component is a compination of ANE-rich paleoSiberian hunter-gatherers and East Asians.

PS i plan to read the Rjabinin's article, a bit busy now.
No, I'm referring to Fig 3, combining Komi with Finnics. Fig 4 I don't actually understand because of Poles etc. having some of that Komi red too. Fig 5 & 6 are however more obvious, also related to Komi specific features.

The article Srkz is referring to is "Zoomorfnie ukrashenia drevnei Rusi X-XIV vv" of Rjabinin, a very interesting piece of research.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #586 : 05 Июль 2016, 21:41:12 »
Fig 4 I don't actually understand because of Poles etc. having some of that Komi red too.
Admixture analysis is biased here, due to population selection and low number of studied populations. As a critical minimum, Mari, Sardinians and Georgians should be added
Цитировать
No, I'm referring to Fig 3, combining Komi with Finnics.
Red component represents European mesolithic hunter-gatherer type of ancestry, and blue component is a combination of neolithic Anatolian farmer, steppe Bronze Age and partly European mesolithic hunter-gatherer type of ancestry again.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #587 : 07 Июль 2016, 16:25:56 »
Саами в IBD-оракуле (с исключением общих сегментов с непосредственно саамской выборкой, иначе они бы не смоделировались, как смесь):
Finnish-Inkeri 70% + Nenets 10% + Tatar-Lithuanian 20% @ 37,38
Finnish-Inkeri 55% + Komi-Zyryan-SW 35% + Nenets 10% @ 38,29
Chuvash-Anatri 25% + Finnish-Inkeri 65% + Nenets 10% @ 40,67
Finnish-Inkeri 65% + Mansi 15% + Tatar-Lithuanian 20% @ 41,11
Finnish-Inkeri 80% + Japanese 10% + Nenets 10% @ 41,29
Finnish-East 40% + Komi-Zyryan-SW 50% + Nenets 10% @ 41,66
Finnish-Inkeri 70% + Mari 20% + Nenets 10% @ 41,76
Finnish-East 35% + Japanese 15% + Komi-Izhma 50% @ 41,96
Finnish-West 80% + Japanese 10% + Nenets 10% @ 42,87
Finnish-Inkeri 55% + Nenets 15% + Russian-Vyatka 30% @ 43,16

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #588 : 07 Июль 2016, 18:25:52 »
Саами в IBD-оракуле (с исключением общих сегментов с непосредственно саамской выборкой, иначе они бы не смоделировались, как смесь):
Finnish-Inkeri 70% + Nenets 10% + Tatar-Lithuanian 20% @ 37,38
Finnish-Inkeri 55% + Komi-Zyryan-SW 35% + Nenets 10% @ 38,29
Chuvash-Anatri 25% + Finnish-Inkeri 65% + Nenets 10% @ 40,67
Finnish-Inkeri 65% + Mansi 15% + Tatar-Lithuanian 20% @ 41,11
Finnish-Inkeri 80% + Japanese 10% + Nenets 10% @ 41,29
Finnish-East 40% + Komi-Zyryan-SW 50% + Nenets 10% @ 41,66
Finnish-Inkeri 70% + Mari 20% + Nenets 10% @ 41,76
Finnish-East 35% + Japanese 15% + Komi-Izhma 50% @ 41,96
Finnish-West 80% + Japanese 10% + Nenets 10% @ 42,87
Finnish-Inkeri 55% + Nenets 15% + Russian-Vyatka 30% @ 43,16

Тут и местная палеоевропейская основа выраженная финнами, связь с Сибирью и Уралом, ну и южноевропеоидный вклад, вроде как все логично и похоже на данные других дисциплин, как по мне. Единственное наверно я ждал на роль южноевропеоидного вклада не татар и чувашей, а чего-то более средиземноморского.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #589 : 07 Июль 2016, 18:53:02 »
Тут и местная палеоевропейская основа выраженная финнами, связь с Сибирью и Уралом, ну и южноевропеоидный вклад, вроде как все логично и похоже на данные других дисциплин, как по мне. Единственное наверно я ждал на роль южноевропеоидного вклада не татар и чувашей, а чего-то более средиземноморского.
Средиземноморцев и нет в сравнении, не думал, что они тут могут пригодиться. Самые аутосомно южные - немцы и норвежцы. Видимо, южноевропеоидный вклад это по данным антропологии? Думаю, что финны аутосомно более средиземноморские, чем саами, а поскольку они представляют в смешении главный компонент, для модели этого оказалось достаточно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #590 : 07 Июль 2016, 23:48:35 »
Антропологии, этнологии, ну и не забываем гг E1b и J2, что может намекать на то что это именно они принесли все "средиземноморское".

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #591 : 08 Июль 2016, 00:22:11 »
Самые аутосомно южные - немцы и норвежцы.
Вот те и северяне.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #592 : 08 Июль 2016, 08:39:11 »
Вот те и северяне.
Распространение южных аутосомных компонентов (максимум на этой карте у болгар и румын - около 2/3). Дон одиночный образец, могут быть отклонения.


PS В Поволжье некоторая проблема, что близкие контрастные точки взаимно замыливаются, планирую это исправить.
Upd - заменил на исправленный вариант - теперь менее красиво, зато видны детали (чуваши не усредняются алгоритмом сглаживания с татарами и т.д.)
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 19:57:06 от Srkz »

Оффлайн ciniyv

  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #593 : 12 Июль 2016, 11:27:11 »
Вопрос к  Srkz. Не думали ли вы проанализировать сибирских челдонов.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #594 : 12 Июль 2016, 11:40:54 »
Вопрос к  Srkz. Не думали ли вы проанализировать сибирских челдонов.
Есть результаты потомков сибирских старожилов, выглядят, как часть северных русских. Влияние сибирских народов небольшое (единицы процентов). Может, где-то в глубинах тайги и по другому, не знаю ))

Оффлайн ciniyv

  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #595 : 12 Июль 2016, 15:13:40 »
Цитировать
Есть результаты потомков сибирских старожилов, выглядят, как часть северных русских. Влияние сибирских народов небольшое (единицы процентов). Может, где-то в глубинах тайги и по другому, не знаю ))
У меня оба деда челдоны (правда второй на половину). На разных калькуляторах выходят разные этносы: Komi,Kargopol_Russian,Erzya,Mordovian,Russian-Ural. Может когда нибудь появится калькулятор где будет Челдон или хотя бы Россия-Сибирь.


Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #596 : 12 Июль 2016, 16:41:50 »
У меня оба деда челдоны (правда второй на половину). На разных калькуляторах выходят разные этносы: Komi,Kargopol_Russian,Erzya,Mordovian,Russian-Ural. Может когда нибудь появится калькулятор где будет Челдон или хотя бы Россия-Сибирь.
Словом, народное "человек с Дона" не подтверждается :) Коми это перебор (видимо, калькулятор плохо разделяет северян), остальное ожидаемо (эрзяне часто получаются похожими на северных русских по таким калькуляторам)

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #597 : 17 Июль 2016, 15:01:58 »
Вот такой график получился (по оси Y сумма общих сегментов с выборкой)

Уже подустал над ним ломать голову ;D, что пока вижу:
Родство с выборкой манси идет как бы "ступеньками урализации" - на базовом уровне западные русские, прибалты и поляки, на следующей ступеньке прибалтийские финны, северные русские, эрзя и мокша, на следующей - саами, коми, марийцы, чуваши, удмурты. Но если учесть, что это родство было свойственно еще оленеостровцу, совершенно не факт, что на каждой ступеньке его приносили именно уральцы.
"Прибалтийско-финский компонент" северных русских больше связан с вепсами и карелами (выборки объединены, так как их линии на графике практически дублировались).
Северо-восточный ("коми") компонент тоже связан с ними, но мало связан с финнами Финляндии. Сами коми-зыряне, видимо, микс этого компонента и влияний с востока/юго-востока (удмурты, манси, ненцы?). Без этих влияний уровень родства европейцев с выборкой коми был бы выше.
"Прибалтийско-финский компонент" эстонцев, новгородцев, скандинавов и саами больше связан с финнами Финляндии.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #598 : 25 Июль 2016, 18:10:29 »
По просьбе аббата Бузони аналогичная картинка для эрзи и мокши (мещерцы не использовались в качестве выборки, с которой сравниваются все). В качестве ориентира с предыдущего графика оставлены белорусы.

Видно, что линии довольно неровные - зашумленность из-за небольших размеров выборок (мокшане - 7 человек, эрзяне - 10). Поэтому делать глубоких выводов на основе того, что где-то выше красная линия, а где-то синяя, я не стал ;D Если исключить пересечения эрзя/мокша, далее больше всего пересечений с прибалтийскими выборками (уже известная общая основа с балтами), отнеся сюда же и русских Пскова. С остальными русскими и украинскими выборками уровень пересечения примерно одинаковый, включая мещерских и муромских русских. Хотя по отношению к белорусам эти выборки заметно различаются между собой. Думаю, что для русских и украинцев так проявляется разница между общевосточноевропейским фоном и наслоениями славянских миграций (хотя бы частично -  наверное, тут и балтские миграции примешались и т.д.). В Поволжье уровень родства с белорусами, эрзянами и мокшанами становится одинаковым, а в Западной Сибири родство с эрзей и мокшой падает медленнее, чем с белорусами - видимо, так проявляется "уральский" вклад.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2016, 18:27:40 от Srkz »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #599 : 25 Июль 2016, 18:27:43 »
Новгород и Ростов Великие?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100