АвторТема: Эксперименты Srkz с аутосомами  (Прочитано 71709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena V

  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • мтДНК: J1c4b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #15 : 18 Июль 2014, 20:22:28 »
И меня включите, пожалуйста, в очередь по запросам, файлы посылала. Предки - Ростов Ярославский и Ярославская губ. (правобережная часть) вплоть до 17-го века.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #16 : 18 Июль 2014, 20:44:04 »
И меня включите, пожалуйста, в очередь по запросам, файлы посылала. Предки - Ростов Ярославский и Ярославская губ. (правобережная часть) вплоть до 17-го века.
Обязательно. Вам тоже письмо  :)

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #17 : 26 Июль 2014, 20:54:37 »
Отработка методики в целом завершена
В ближайшую неделю постараюсь просчитать результаты для оставлявших заявки. Пока откладываем чипы 23andMe v4, я еще не смотрел, удастся ли их добавить в систему, или не хватит снипов.

Мой собственный результат:
« Последнее редактирование: 26 Июль 2014, 21:31:15 от Srkz »

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #18 : 27 Июль 2014, 00:29:52 »
Отработка методики в целом завершена
В ближайшую неделю постараюсь просчитать результаты для оставлявших заявки. Пока откладываем чипы 23andMe v4, я еще не смотрел, удастся ли их добавить в систему, или не хватит снипов.

Мой собственный результат:


А Вы в рамках этого проекта считаете только северных русских, нельзя ли южным вписаться?:-))) Файл в свое время посылал, если надо - продублирую

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #19 : 27 Июль 2014, 00:57:03 »
Мои результаты:


проранжировал популяции по сумме сегментов начиная от 3сМ:
1 Ukrainian-East 106,79
2 Russian-South 105,2
3 Belarusian 101,09
4 Balt 99,64
5 Russian-West 96,47
6 Finnish 92,62
7 German-Austrian 91,03
8 Veps 90,35
9 Russian-North 88,88
10 Polish 87,44
11 Ukrainian-West 87,05
12 Estonian 84,17
13 Karelian 77,91
14 Croatian 75,06
15 Swedish 73,48
16 Komi 73,34
17 Moksha 73,01
18 Hungarian 72
19 British 71,4
20 Bulgarian 70,3
21 French 68,92
22 Chuvash 68,77
23 Norwegian 68,49
24 Erzya 68,2
25 Romanian 66,77
26 Saami 63,79
27 Tatar-Kazan 59,8
28 Iranian 57,98
29 Italian 57,98
30 Tatar-Crimean 57,17
31 Ashkenazi 56,22
32 Mansi 55,2
33 Udmurt 54,93
34 Mari 54,38
35 Tatar_Lithuanian 53,69
36 Bashkir 53,14
37 Greek 52,51
38 Ossetian 52,32
39 Nogay 52,2
40 Turkmen 52,06
41 Kumyk 51,26
42 Adygei 50,98
43 Chechen 50,86
44 Sardinian 50,44
45 Balkarian 49,7
45 Basque 48,29
46 Lezgin 47,74
47 Abkhazian 46,6
49 48 Sephard 46,51
50 Turkish 45,86
51 Georgian 45,04
52 Armenian 43,71
53 Uygur 42,02
54 Yukagir 40,54
55 Uzbek 39,38
56 Tadjik 34,97
57 Hakas 34,79
58 Shor 34,56
59 Altaian 33,4
60 Kazah 32,87
61 Greek_Azov 31,83
62 Selkup 30,8
63 Dolgan 30,43
64 Kirgiz 29,46
65 Ket 25,93
66 Nganassan 22,85
67 Yakut 22,72
68 Tuvinian 22,06
69 Mongol 20,5
70 Evenk 17,86
71 Buryat 16,86
72 Even 14,56
73 Han-North 7,39


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +546/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #20 : 27 Июль 2014, 12:19:48 »
Здорово!!!
Небольшой комментарий по прочтении:
"Крайней западной точкой у нас будет представитель российских немцев."
"Пятно у восточных украинцев и южных русских также загадочно — неужели это след знаменитых готов?"
Это влияние переселений 18-19 веков. Колонии немцев (и шведов) были в различных регионах современной Украины. Например, около Чернигова. Перепись Мариупольского уезда 1897 года - 7,52% - немцы.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #21 : 27 Июль 2014, 14:50:28 »
Это влияние переселений 18-19 веков. Колонии немцев (и шведов) были в различных регионах современной Украины. Например, около Чернигова. Перепись Мариупольского уезда 1897 года - 7,52% - немцы.
Спасибо! Вполне возможно, причина в этом. Я привык думать о немцах в контексте Поволжья и Причерноморья, поэтому с Восточной Украиной в голове не связалось.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 587
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #22 : 27 Июль 2014, 16:27:46 »
Как можно увидеть свой результат в разрезе опубликованной карты?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +546/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #23 : 27 Июль 2014, 16:37:20 »
Как поклонник научных работ Владимира Андреевича Никонова (1904--1988) - одного из выдающихся отечественных исследователей ономастики – "науки об именах",
могу предложить ещё тему (Для краткости привожу две цитаты):
"По географии фамилий была проделана большая работа на материале украинских, белорусских и латышских фамилий. Ареальный подход к исследованию русских фамилий (автор изучил материалы 52 архивов и собрал фамилии 3 млн. человек русского сельского населения) привел Никонова к научному открытию. В Европейской части СССР им впервые в науке было выделено четыре основных района, в каждом из которых господствует одна русская фамилия: на Севере преобладает фамилия Попов; в Северном Поволжье – Смирнов; в огромной полосе южнее и восточнее Москвы – Кузнецов; на северо-западе Европейской части России – Иванов."
Заключение:
«Итак, обнаружены четыре огромных массива – все они в пределах сложившегося к концу XV в. единого Русского государства», – пишет исследователь. Эти четыре массива (каждый из которых охватывает миллионы людей) не что иное, как четыре историко-географических слагаемых России: земли суздальско-владимирские, псковско-новгородские, северные и, наконец, земли (с XVI–ХVII вв.) нового освоения."

Т.о. можно уточнить выборки по данным Никонова, т.к., например, сравнение "Рязань-Тверь" - усредняет общерусские результаты.

От себя добавлю, что проекты "Однодвоцы" и "Южное Порубежье" -  коррелируются с четвертым массивом - земли южнее и восточнее Москвы ("кузнецовия").

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 714
  • Страна: ua
  • Рейтинг +237/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #24 : 27 Июль 2014, 16:40:09 »
Сергей, спасибо большое за представленные результаты:
 
Цитировать
Украина (Полтава):

Цитировать
Обращает на себя внимание пересечение с поляками.

 
Скажите, чем можно объяснить что пересечение с "восточными украинцами" из комерческой выборки (14 человек) далеко не на первом месте
Выходит что мой "восточный украинец" не совсем типичный  :)
 
Сумма от 5 сМ
Выборка Ukrainian-Poltava
Russian-South 10,9
Estonian 9,49
Belarusian 8,4
Polish 7,86
Croatian 7,52
Russian-West 7,47
Komi 7,4
Moksha 7,33
Bulgarian 6,7
Russian-North 6,53
Veps 6,19
Hungarian 6,04
Tatar-Kazan 5,82
Balt 5,71
Italian 5,5
British 5,4
Karelian 5,17
Mari 4,99
Chuvash 4,97
Swedish 4,92
Ukrainian-East 4,84

 
То что близки "полякам", "белорусам", "балтам" как раз может быть подтверждением значительного числа предковых линий переселившихся с Правобережной Украины и Волыни с Полесьем
« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 16:47:02 от Панк »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #25 : 27 Июль 2014, 16:42:27 »
Как поклонник научных работ Владимира Андреевича Никонова (1904--1988) - одного из выдающихся отечественных исследователей ономастики – "науки об именах",
могу предложить ещё тему (Для краткости привожу две цитаты):
"По географии фамилий была проделана большая работа на материале украинских, белорусских и латышских фамилий. Ареальный подход к исследованию русских фамилий (автор изучил материалы 52 архивов и собрал фамилии 3 млн. человек русского сельского населения) привел Никонова к научному открытию. В Европейской части СССР им впервые в науке было выделено четыре основных района, в каждом из которых господствует одна русская фамилия: на Севере преобладает фамилия Попов; в Северном Поволжье – Смирнов; в огромной полосе южнее и восточнее Москвы – Кузнецов; на северо-западе Европейской части России – Иванов."
Заключение:
«Итак, обнаружены четыре огромных массива – все они в пределах сложившегося к концу XV в. единого Русского государства», – пишет исследователь. Эти четыре массива (каждый из которых охватывает миллионы людей) не что иное, как четыре историко-географических слагаемых России: земли суздальско-владимирские, псковско-новгородские, северные и, наконец, земли (с XVI–ХVII вв.) нового освоения."

Т.о. можно уточнить выборки по данным Никонова, т.к., например, сравнение "Рязань-Тверь" - усредняет общерусские результаты.

От себя добавлю, что проекты "Однодвоцы" и "Южное Порубежье" -  коррелируются с четвертым массивом - земли южнее и восточнее Москвы ("кузнецовия").
вот здесь тоже по теме:
Русь фамильная
Е. В. Балановская, доктор биологических наук,
О. П. Балановский, кандидат биологических наук
«Химия и жизнь» №7, 2007

http://elementy.ru/lib/430497

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +546/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #26 : 27 Июль 2014, 17:20:40 »

 Скажите, чем можно объяснить что пересечение с "восточными украинцами" из комерческой выборки (14 человек) далеко не на первом месте
Выходит что мой "восточный украинец" не совсем типичный  :)
 
То что близки "полякам", "белорусам", "балтам" как раз может быть подтверждением значительного числа предковых линий переселившихся с Правобережной Украины и Волыни с Полесьем

Колонизация степных просторов шла как с запада, так и с севера, во всём своем генетическом разнообразии. Затем добавлялись и другие волны переселенцев, в том числе немцы и шведы.

Другой вопрос, что качество этногенетических тестов невысокое - мало исходных данных, следовательно, низка точность.
Ещё и методика интересная: в окружении "поляков" и "белорусов" (достаточно "молодые" этнические понятия) идут некие "балты", общность, в моём понимание, уже вполне археологическая.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #27 : 27 Июль 2014, 17:27:39 »
Как можно увидеть свой результат в разрезе опубликованной карты?
Пока никак, вам будет своя карта

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #28 : 27 Июль 2014, 17:39:08 »
«Итак, обнаружены четыре огромных массива – все они в пределах сложившегося к концу XV в. единого Русского государства», – пишет исследователь. Эти четыре массива (каждый из которых охватывает миллионы людей) не что иное, как четыре историко-географических слагаемых России: земли суздальско-владимирские, псковско-новгородские, северные и, наконец, земли (с XVI–ХVII вв.) нового освоения."

Т.о. можно уточнить выборки по данным Никонова, т.к., например, сравнение "Рязань-Тверь" - усредняет общерусские результаты.
Примерно согласен с такой классификацией. Однако пришлось пользоваться имеющимися выборками, а это "северная" выборка HGDP, и примерно аналогичная по размеру объединенная выборка Курск-Орел-Воронеж-Дон. Оставшиеся два региона не охвачены. Russian-West - это "кривичи" из Смоленска, еще и выборка не очень велика.
"Рязань-Тверь" - один человек, у которого корни из этих регионов, взят именно для имитации общерусского усреднения.
Цитировать
Ещё и методика интересная: в окружении "поляков" и "белорусов" (достаточно "молодые" этнические понятия) идут некие "балты", общность, в моём понимание, уже вполне археологическая.
Для укрупнения выборки объединены литовцы и латыши

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 4822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Эксперименты Srkz с аутосомами
« Ответ #29 : 27 Июль 2014, 17:43:12 »
Скажите, чем можно объяснить что пересечение с "восточными украинцами" из комерческой выборки (14 человек) далеко не на первом месте
Выходит что мой "восточный украинец" не совсем типичный  :)
 
Сумма от 5 сМ
Примерно так:
Цитировать
Основным показателем для отрисовки на этнокарте я взял общую сумму сегментов длиной более 3 сМ. Конечно, более длинные сегменты являются более четким показателем родства, однако их заметно меньше. А это значит, что их количество более подвержено случайным отклонениям. С другой стороны, более мелкие сегменты сливаются в общую кашу. Таким образом, выбранный критерий является компромиссом. При увеличении объема выборок на порядки станет возможно использовать только длинные сегменты и улавливать родство более четко.
Боже мой, пять "более" подряд  ;D


Цитировать
То что близки "полякам", "белорусам", "балтам" как раз может быть подтверждением значительного числа предковых линий переселившихся с Правобережной Украины и Волыни с Полесьем
По балтам читайте комментарий к результатам литовца, а в белорусской выборке действительно, как я подозреваю, половина из Полесья (точно не уверен).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100