Греческий и грузинский языки: параллели

[сармат]

Где-то здесь на форуме читал, что греческие фамилии, заканчивающиеся на -идис, принадлежат понтийским грекам.

А так же на "ди", у понтийских греков Григориади, Пазациди и т.д.

[Fire]

Понтийцы сохранили Древне-Греческое окончание "идис" "адис" (ж.р "иду" "аду")

[сармат]

Понтийцы сохранили Древне-Греческое окончание "идис" "адис" (ж.р "иду" "аду")

А Григориади и Позациди тогда кто? В Западной части Кавказе есть греческие села, окончание у них на "ДИ".

[Yaroslav]

Понтийцы сохранили Древне-Греческое окончание "идис" "адис" (ж.р "иду" "аду")

Получается, что колонисты, в отличие от жителей метрополии, сохранили архаичную форму. Слышал где-то, что когда немцы из России (из тех, кто говорил по-немецки) вернулись в Германию, местные немцы не могли их понять, потому что у российских сохранился язык XVIII в., на котором говорили их предки-колонисты.

А можно как-нибудь определить этимологию окончания -идис? Она такая же, как, например, в русских фамилиях, оканчивающихся на -ов/-ев, -ин (Иван > Иванов сын > Иванов), или другая?

И всё-таки не даёт мне покоя схожесть окончаний понтийских -идис, -адис и грузинских -идзе, -адзе (Насидзе, Меладзе). Есть какая-то связь или просто случайное созвучие?

[VictorV.]

И всё-таки не даёт мне покоя схожесть окончаний понтийских -идис, -адис и грузинских -идзе, -адзе (Насидзе, Меладзе). Есть какая-то связь или просто случайное созвучие?

Если учитывать, что территория современной Грузии некогда входила в состав Византийской империи, то всё может быть.

[Yaroslav]

Если учитывать, что территория современной Грузии некогда входила в состав Византийской империи, то всё может быть.

Тут тем более интересен тот факт, что территория Понта была как раз рядом с территорией современной Грузии, поэтому между предками современных понтийских греков и современных грузин, думаю, контакты были ещё более тесными.



Нашёл по поводу грузинских фамилий в английской Википедии:

-dze (-ძე): meaning "son": from western Georgia. E.g. Abashidze, Jorjadze etc.

Украинская статья даёт несколько иную этимологию:

У Західній і центральній Грузії, багато прізвища, що закінчуються на суфікс «–дзе» (груз. ძე), буквально означає «народжений». Це закінчення найпоширеніше, зустрічається майже скрізь, рідше на сході. В основному такі прізвища поширені в Імереті, Гурії, Аджарії, зустрічаються також в Картлі і Рача-Лечхумі.

В российской статье написано следующее:

В западной и центральной Грузии многие фамилии оканчиваются на суффикс «–дзе» (груз. ძე), буквально означающий «сын» (устар.). Это окончание самое распространённое, встречается почти везде, реже на востоке. В основном такие фамилии распространены в Имерети, в районах Орджоникидзе, Тержола фамилии на -дзе охватывают более 70 % всех жителей, а также в Гурии, Аджарии, встречаются также в Картли и Рача-Лечхуми. Примеры: Гонгадзе (Имеретия), Думбадзе (Гурия), Силагадзе (Лечхуми), Арчуадзе (Рача). Из-за широкого распространения этого окончания определить происхождение трудно, в этом случае надо обращать внимание на корень фамилии.

[Asmat headhunter]

И всё-таки не даёт мне покоя схожесть окончаний понтийских -идис, -адис и грузинских -идзе, -адзе (Насидзе, Меладзе). Есть какая-то связь или просто случайное созвучие?

Если учитывать, что территория современной Грузии некогда входила в состав Византийской империи, то всё может быть.

Есть мнение, что не может быть. Сказали, что

Груз. -дзе < пракартв. *ʒ́e "сын".
Греч. -ίδης, вероятно, связано с формой род. падежа 3-го склонения, ср. Κολχίς (NOM) "Колхида" : Κολχίδος (GEN).

[Yaroslav]

Есть мнение, что не может быть. Сказали, что

Груз. -дзе < пракартв. *ʒ́e "сын".
Греч. -ίδης, вероятно, связано с формой род. падежа 3-го склонения, ср. Κολχίς (NOM) "Колхида" : Κολχίδος (GEN).

Я привёл информацию о грузинских окончаниях -дзе аж в трёх вариантах, а заглянуть в Вики по поводу греческих фамилий не догадался

Фамилии, образованные от имени отца имеют суффикс, означающий «сын», для критских фамилий это -акис, -адис, -идис, для других частей Греции — -пулос, -акос, -еас, -атос, -елис, -удис

Со ссылкой на E.C. Smith. Treasury of name lore. — Harper & Row, 1967. — 246 с.

Т.е., у греков, как бы, тоже сын получается. Только вот, что интересно, окончания -адис, -идис указаны как критские

[Asmat headhunter]

Со ссылкой на E.C. Smith. Treasury of name lore. — Harper & Row, 1967. — 246 с.

Сказали -

Хорошо бы взглянуть на оригинальный текст этого Смита и понять, из чего следует столь множественное обозначение сына в греческом...

У кого-нибудь эта книжка вообще есть?

[Yaroslav]

Сказали -

Хорошо бы взглянуть на оригинальный текст этого Смита и понять, из чего следует столь множественное обозначение сына в греческом...

У кого-нибудь эта книжка вообще есть?

Книгу этого "кузнеца" в свободном доступе в инете, конечно, не найти Есть только Google Books, к счастью, с возможностью поиска по тексту книги. Когда вбил в поиск слово "Crete", мне выдали следующий отрывок со стр. 74:



По ходу, нашёл ещё ссылки на этого Смита в статье М. Гарвалика "К ВОПРОСУ О СОВРЕМЕННОЙ ОНОМАСТИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ" и в диссертации кандидата филологических наук А. Калашникова "Перевод значимых имен собственных". То есть, вроде бы, Кузнец среди филологов в каком-то авторитете ходит, как я понял.

Заметил, правда, что латиницей их передают как -idhis, -adhis. С особым придыханием, что ли

[Farroukh]

латиницей их передают как -idhis, -adhis. С особым придыханием, что ли

Там на самом деле не "-идис", а что-то типа "-изис" (вместо "з" звонко-шепелявое английское "th" как в слове this)

[Yaroslav]

Там на самом деле не "-идис", а что-то типа "-изис" (вместо "з" звонко-шепелявое английское "th" как в слове this)

Тогда, получается, вроде бы, греческая буква дельта:

В древнегреческом языке дельта произносилась как взрывной «д», в современном греческом произносится как [ð] (английское th в слове this).

Как раз Asmat и приводил греческое написание этого окончания через дельту:

Греч. -ίδης, вероятно, связано с формой род. падежа 3-го склонения, ср. Κολχίς (NOM) "Колхида" : Κολχίδος (GEN).

Наверно, у понтийцев сохранился именно архаичный взрывной «д» в их -идис? Хотя, что интересно, -ίδης, в котором δ как английский ð, звучал бы, по-моему, более похоже на грузинский -дзе...

Вот тут бы как раз нас Fire и рассудил... Он, слышал, в Греции живёт.

P.S. И всё равно, опять же, причём здесь Крит

[Fire]

Есть мнение, что не может быть. Сказали, что

Груз. -дзе < пракартв. *ʒ́e "сын".
Греч. -ίδης, вероятно, связано с формой род. падежа 3-го склонения, ср. Κολχίς (NOM) "Колхида" : Κολχίδος (GEN).

-ίδης • (-idēs) m

patronymic suffix, meaning “son of”

[Fire]

-ίδης • (-idēs) m

patronymic suffix, meaning “son of”

В Центральной Греции было ΐδης

Πολυθερσεΐδης (Όμ.) 'γιος(сын) του Πολυθέρσους ' (θέμα σε s), αλλά νεότερο Εὐκράτης - Εὐκρατίδης,

(Εὐκλέης >) Εὐκλῆς - (*Εὐκλεΐδης <) Εὐκλείδης,

Ἀσκληπιός - Ἀσκληπιάδης,

Αἰνέας - Αἰνεάδης,

Ἱππότης - Ἱπποτάδης,

Ἀτρεύς - Ἀτρεΐδης - Ἀτρείδης.

Μερικά ομηρικά πατρωνυμικά σε -ιάδης οφείλονται στη μετρική ανάγκη ή ευχρηστία:

Τελαμών - Τελαμωνιάδης (σε συνάρτηση με το παλιότερο Τελαμώνιος Αἴας, δες § 283),

Λαέρτης - Λαερτιάδης [169], Πηλεύς - Πηληιάδης (πρβ. Πηλήιος).

[VictorV.]

Есть мнение, что не может быть. Сказали, что

Груз. -дзе < пракартв. *ʒ́e "сын".
Греч. -ίδης, вероятно, связано с формой род. падежа 3-го склонения, ср. Κολχίς (NOM) "Колхида" : Κολχίδος (GEN).

-ίδης • (-idēs) m

patronymic suffix, meaning “son of”

В итоге имеем, что -дзе и -идис окончания не просто созвучные, но и близкие по значению.