R1b-L23 и миграции из Анатолии

[Fire]

R1a - ямники,

Ямная в общем не одна культура они очень разные между собой

R1b - майкопцы?

У Адыго-Абхазсцев которые на територии Майкопцев разные ветви с возрастами 5500 5200 лет только из гаплогруппы J2a (Майкопскими возрастами тоесть)

[Fire]

R1b связан с кентум, а R1a - с сатем.

Изначальные Индоевропейские не Сатем и не Кентум

[Fire]

у греков-кентум много .. и у албанцев-сатем ....

У Греков и Албанцев много E1b1b1a1b1a и разных ветвей J2

[Fire]

распространение ИЕ-языков с курганной культурой и гаплогруппой R1a.

http://i023.radikal.ru/1407/59/cd24245b498a.png
Воокруг Днепра(южная часть его Басеена) где помещает Л. Клейн  прото-Индоарийцев
Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179
Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114
Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56

[сармат]

R1a - ямники,

Ямная в общем не одна культура они очень разные между собой

R1b - майкопцы?

У Адыго-Абхазсцев которые на територии Майкопцев разные ветви с возрастами 5500 5200 лет только из гаплогруппы J2a (Майкопскими возрастами тоесть)

Можно на них посмотреть? А G2a3 адыгскому сколько лет?

[Yaroslav]

Ямная в общем не одна культура они очень разные между собой

У Адыго-Абхазсцев которые на територии Майкопцев разные ветви с возрастами 5500 5200 лет только из гаплогруппы J2a (Майкопскими возрастами тоесть)

Согласен, культурно-историческая общность. Но я ведь в общем сказал, не вдаваясь в детали. И, конечно же, не имея в виду, что обе культуры были моногаплогрупны. И разве только абхазо-адыгские народы могут считаться потомками Майкопской культуры?

Изначальные Индоевропейские не Сатем и не Кентум

Но ведь одни ИЕ стали кентум, а другие сатем. По каким-то причинам, верно?

Воокруг Днепра(южная часть его Басеена) где помещает Л. Клейн  прото-Индоарийцев

Насколько я знаю, вопрос прародины ИЕ так до конца и не решён. Согласно наиболее распространённой точки зрения, если не ошибаюсь, ею считают самарскую и среднестоговскую культуры. Так что, протоиндоарийцы вполне могли и где-то там быть (восточнее Волги, например, как, вроде бы, указано на карте).



Хотя выдвигаются и другие теории. В том числе и теория Л.С. Клейна, но разве она опровергла все остальные и находится сейчас в приоритете?

=========================================================

А вообще, Fire, лично Вы как считаете, откуда R1b могло прийти в Европу? Всё что выше в моём сообщении - это так, детали. Главное - вот этот вопрос.

[Fire]

R1a - ямники,

Ямная в общем не одна культура они очень разные между собой

R1b - майкопцы?

У Адыго-Абхазсцев которые на територии Майкопцев разные ветви с возрастами 5500 5200 лет только из гаплогруппы J2a (Майкопскими возрастами тоесть)

Можно на них посмотреть? А G2a3 адыгскому сколько лет?

картина на 18-ой странице и ветви J2 и ветви G2a3b
"""G2a3 адыгскому""" основной кластер 2800 лет, (Игорь Рожанский считает этот кластер в 2700 лет)
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Teuchej_I.E_avtoreferat_17.10.2013.pdf.pdf

 на 6-7 страницах
Для гаплогруппы G2a3b-P303 выявлен кластер
STR гаплотипов, который встречается почти исключительно у адыгейцев Западного
Кавказа, генетическая датировка кластера - 2800±900 лет. Сеть J2-M172
демонстрирует несколько четких, обособленных друг от друга кластеров,
приуроченных к конкретным этносам: кластер α - к армянам (его возраст 4300±1300 7
 лет), кластер β – к адыгейцам (5200±1500 лет); кластер γ – к кабардинцам и черкесам
(5500±1600 лет).

[сармат]

Шапсу́ги ( адыгей. шапсыгъ-адыгэ самоназвание: адыгэ, шэпсыгъ, шапсыгъэхэр) — субэтнос адыгов. Коренное население Черноморского побережья Северо-Западного Кавказа.

Археологическая культура    

майкопская культура, дольменная культура, меотская культура.

Ведущей гаплогруппой у черкесов-шапсугов является гаплогруппа G2 (субклады G2a1 G2a3) (У черкесов она составляет 40,2%, а у шапсугов она достигает 87%).

[Fire]

И разве только абхазо-адыгские народы могут считаться потомками Майкопской культуры?

Потомки Майкопской:
это Северо-Кавказская КИО которая трансформируется в Кобанскую культуру наверно под влиянием остатков Куро-Аракской и Кубано-Терской(Кубано-Терская восточная ветвь Шаровидных Амфор из Польши-Германии)
это Северо-Понтийских курганов (та же Майкопская) позже их Ямная
это Колхидская культура(которая Колхидская культура была севернее Колхов)
А Адыго-Абхазцы на територии Майкопской, значит  среди  Адыго-Абхазцев будут ветви автохвонов Майкопцев

[сармат]

картина на 18-ой странице и ветви J2 и ветви G2a3b
"""G2a3 адыгскому""" основной кластер 2800 лет, (Игорь Рожанский считает этот кластер в 2700 лет)
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Teuchej_I.E_avtoreferat_17.10.2013.pdf.pdf

 на 6-7 страницах
Для гаплогруппы G2a3b-P303 выявлен кластер
STR гаплотипов, который встречается почти исключительно у адыгейцев Западного
Кавказа, генетическая датировка кластера - 2800±900 лет. Сеть J2-M172
демонстрирует несколько четких, обособленных друг от друга кластеров,
приуроченных к конкретным этносам: кластер α - к армянам (его возраст 4300±1300 7
 лет), кластер β – к адыгейцам (5200±1500 лет); кластер γ – к кабардинцам и черкесам
(5500±1600 лет).

Хороший материал!

Только среди них почему то нету J2a*.

[Fire]

Но ведь одни ИЕ стали кентум, а другие сатем. По каким-то причинам, верно?

Анатолийская ветвь не была не Сатем не Кентум, но молодые подветви подверглись часть "Сатемизации" часть "Кентумизации"
Латвийский только частично подвергся "Сатемизации" и сохраняет архаичные формы.
Псевдо-Тохарские которые появились в Таримском Басеене во 2 веке н.э тоже не относятся ни к Кентум ни к Сатем языкам

[Fire]

Насколько я знаю, вопрос прародины ИЕ так до конца и не решён. Согласно наиболее распространённой точки зрения, если не ошибаюсь, ею считают самарскую и среднестоговскую культуры. Так что, протоиндоарийцы вполне могли и где-то там быть (восточнее Волги, например, как, вроде бы, указано на карте).

Основная это "Курганая Теория" Гимбутас
Где распространение ИЕ языка происходило вместе с влиянием Курганой Культуры
Первая Курганая это Лейлатепинская(по возростам ваша J1a3 подходит) в Сев.Азербайджане
Вторая Курганая это Майкопская (по возростам ветви J2a* подходят)
Майкопская на раннем стадии влияет на Хвалынскую(Хвалынская потомок Самарской)
Хвалынская это позже Ямная под влиянием Среднестоговской("родитель" Среднестоговской это Днепро-донецкая культура представителей которой сравнивают с Восточными Африканцами так что возможно там была E1b1b1a1b1)
Также Майкопская влияет на культуру Шаровидных амфор(Шаровидных амфор гаплогруппы G и второй либо E или I)
Шаровидных Амфор влияет на культуру Шнуровой керамики(Шнуровой керамики R1a1a, скорее всего Z283+)
Майкопская влияет и на множетсво других культур.

[Fire]

Хороший материал!

Только среди них почему то нету J2a*.

J2 там в основном J2a* есть и J2b и J2a4

[Yaroslav]

Нужно было мне всё-таки порядок предложений в своём сообщении поменять.

Давайте всё-таки начнём с главного, насколько я понял, для этой темы вопроса:

А вообще, Fire, лично Вы как считаете, откуда R1b могло прийти в Европу? Всё что выше в моём сообщении - это так, детали. Главное - вот этот вопрос.

[Fire]

А вообще, Fire, лично Вы как считаете, откуда R1b могло прийти в Европу? Всё что выше в моём сообщении - это так, детали. Главное - вот этот вопрос.

R1b1a2a1a L51+ из Анатолии и Балкан во время ранней Бронзы