АвторТема: Статья о гапло-предках современных армян  (Прочитано 24242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #15 : 03 Октябрь 2009, 19:26:32 »
Принято к сведению.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34819
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3007/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2009, 19:30:29 »
Есть, есть очень серьезное требование.

По поводу картинок: только высокого разрешения!
(Лучше приложить все иллюстрации отдельными файлами.)

Я получил печатную версию (сейчас готовлю её вместе с сопроводительными письмом и диском для отправки на каталогизацию) несколько картинок совершенно не читаемы.  :(

Кроме того, не забываем, что в печатной версии  текст черно-белый.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2009, 19:39:24 »
Цитировать
получил печатную версию (сейчас готовлю её вместе с сопроводительными письмом и диском для отправки на каталогизацию) несколько картинок совершенно не читаемы.
Михаил, вы говорите о моей статье?
Могу выслать всё как надо в формате pdf
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 19:47:21 от Farroukh »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #18 : 03 Октябрь 2009, 19:54:55 »
Цитировать
По поводу картинок: только высокого разрешения!
Присоединяюсь. Лучше хорошего качества и отдельно. Но с названия лучше делать тиап Рис1 и тд, чтобы было понятно где они в тексте должны стоять.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #19 : 03 Октябрь 2009, 19:57:24 »
Могу выслать всё как надо в формате pdf
Не надо :) плиз. Лучше в формате .DOC или .ODT.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2009, 22:48:23 »
НА Савеловских чтениях я познакомился с двумя большими специалистами по генеалогии армян. Подумаю, как их подключить к обсуждаемой статье...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #21 : 11 Январь 2010, 12:46:15 »
Денис, есть ли контакты Абрамяна?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #22 : 11 Январь 2010, 22:03:06 »
Есть! Я так думаю... (с)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гапло-предках современных армян
« Ответ #23 : 12 Январь 2010, 20:20:39 »
Реально ли пригласить его сюда?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Цитировать
Гаплогруппа R1b1b2a*, по нашему мне-
нию, была принесена в Армению с миграцией
племени мушка, в котором данная гаплогруп-
па была доминирующей, в то же время вме-
сте с этим народом из Балкан

Вообще не вижу логики. Что, разве на Балканах мы находим такие же гаплотипы R1b1b2a*?

Нет сомнений, что R1b1b2a* на Б. Востоке и Кавказе уже очень давно.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Немного занудства: несколько слов автору.

Общие пожелания. Многие формулировки можно было бы сократить до размеров одного предложения.
Например:
Цитировать
Данная статья посвящена вопросу происхождения армян, а онкретно происхождению двух гаплогрупп (I2* и R1b1b2a*) у армян.
Можно так: статья посвящена происхождению армян гаплогрупп I2* и R1b1b2a*.

Можно было бы одним предложением сказать, что из тучи гипотез об этногенезе армян мы рассмотрим гипотезу Дьяконова. И тихим сапом попробуем связать мушков с R1b1b2. (Сюда можно было бы дать анализ гаплотипов месхов, которые мыслятся как прямые потомки мушков. Но гаплотипов нет, а это ---).

Маленький подводный камень: нужно не только продекларировать, что балканские R1b1b2 близки армянским R1b1b2 - нужен анализ, показывающий, что балканские R1b1b2 старше армянских R1b1b2. И что это именно древняя миграция (чётко различимые отдельные ветви на древе) из Балкан в Малую Азию, а не вторжение тюркских племён R1b1b2 из Средней Азии через Анатолию на Балканы.

Но не буду заниматься буквоедством. В целом идея в качестве запала вполне годная. В будущем, когда число гаплотипов в армянском проекте будет свыше 1000, будут годные турецкие гаплотипы, и мы, наконец, сумеем чётко отличать башкир, басков и армян - вот тогда-то и будет поставлена крайняя точка.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2010, 22:27:27 от Farroukh »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вообще не вижу логики. Что, разве на Балканах мы находим такие же гаплотипы R1b1b2a*?
Нет сомнений, что R1b1b2a* на Б. Востоке и Кавказе уже очень давно.
Не знаю где АК брал гаплотипы (и сколько), но он утверждал, что у армян четко выделяются две ветви R1b1 - "молодая" и "старая"

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Не знаю где АК брал гаплотипы (и сколько), но он утверждал, что у армян четко выделяются две ветви R1b1 - "молодая" и "старая"

Считал он на 6-ти маркероных (!)  :) - в статье написано об этом.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Воспользовавшись армянским Y-ДНК проектом, проанализируем гаплотипы современных армян. Как и следовало ожидать, их Y-ДНК состоит из целого набора гаплогрупп: E1b1b1 (3 чел.), T (4 чел.), J1 (4 чел.), G2a3 (4 чел.), J2a4b (7 чел.), R1b1b2 (11 чел.). Если среди них есть гаплогруппа Хайка, то общий предок её носителей в этой выборке должен жить около 4000 лет назад.
По методу Phylip (the Phylogeny Inference Package program, Felsenstein, 2005) посчитали возраст общих предков (ВОП) армян из этих пяти гаплогрупп: E1b1b1 – 3600, J1 – 3300, G2a3 – 4400, J2a4b – 4700 и R1b1b2 – 5130 лет назад.

Разумеется, эти данные целиком базируются на выборке из 33 человек, и в данном случае они говорят нам, что гаплогруппы E1b1b1 и J1 попали в армянскую среду уже «после Хайка», а R1b1b2 – наоборот, относится к общему предку, который жил ещё до образования армян как этно-культурного сообщества. А вот возрасты общих предков армян с гаплогруппами G2a3 и J2a4b как раз подходят по возрасту к Хайку. Разумеется, что двух гаплогрупп у Хайка быть не могло, поэтому мы можем сказать, что у истоков большей части армянского народа стояло как минимум, три предка - R1b1b2, G2a3 и J2a4b.
Я бы не стал сходу исключать гаплогруппы, "не подходящие" по возрасту, но попадающие в доверительный интервал. Этот интервал стоит указать в статье.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100