Реликтовые ветви гаплогруппы E в Евразии

[Farroukh]

Если бы они были V38+, то автоматом должны были бы быть и M35+. А они M35- 

Такие субклады я бы ожидал увидеть у каких-нибудь пигмеев или бушменов, но тут Владивосток, где, как известно, карнавала не будет (С - Лагутенко из Владивостока) 

[Farroukh]

Продолжение банкета.
"In surprise, we observed two DE* in the Tibetan samples..."
Сирийский DE*
2/30 YAP+, South Indian Koragas - ну эти, в принципе, от сидди могли достаться.

В статье Уила есть фраза:

"To help resolve the issue of paraphyletic status, we typed YAP-derived individuals in our data set for six microsatellites: DYS19, DYS388, DYS390, DYS391, DYS392, and DYS393. Of the five DE* individuals, three had a microsatellite haplotype consisting of repeat sizes 13-13-22-11-11-13 (loci arranged in same order as listed above) while the other two had a haplotype differing by one step at DYS391 only (13-13-22-10-11-13). This high level of similarity in such a rapidly evolving system strongly suggests that these five individuals share a private common ancestor..."

То есть протестированные нигерийцы происходят от недавнего общего предка и, следовательно, частота DE * в Нигерии сильно завышена. По идее, в Африке тогда должна быть ещё одна гаплогруппа, иерархически равная D и E.

[Yaroslav]

Если бы они были V38+, то автоматом должны были бы быть и M35+. А они M35- 

Такие субклады я бы ожидал увидеть у каких-нибудь пигмеев или бушменов, но тут Владивосток, где, как известно, карнавала не будет (С - Лагутенко из Владивостока) 

Хорошо, но тогда кто все эти люди:

Incidence of E-V38 in Eurasia
Saudi Arabians 7.6% (12/157)   
Omanis 6.6% (8/121
Emiratis 5.5% (9/164)
Yemenis 4.8% (3/62)
Majorcans 3.2% (2/62)
Qataris 4.2% (3/72)   [31]
Southern Iranians 1.7% (2/117)
Iraqis 1.4% (2/139)
Pakistanis 1.4% (9/638)
Istanbul, Turkey 1.2% (1/81)

Если это тоже не то, тогда у меня больше версий нет.

Хоть приятную ностальгию испытал от цитат из музыкальных коллективов периода моей ранней молодости 90-х годов.

[Farroukh]

E-V38

E-V38 - это на наши деньги E1b1a (то есть это нисходящая от E1b1, могла из Африки залететь вместе с E1b1b). Спутал V38 с V68. 

Филогению Е можно глянуть на ИСОГГе - "нажми на кнопку - получишь результат и твоя мечта осуществитсяааа" (С - Технология)

[Yaroslav]

Продолжение банкета.

То есть протестированные нигерийцы происходят от недавнего общего предка и, следовательно, частота DE * в Нигерии сильно завышена. По идее, в Африке тогда должна быть ещё одна гаплогруппа, иерархически равная D и E.

Да, я читал на гаплозоне. А этот Passa - крепкий орешек.

Но, что интересно, даже авторы статьи (Ши со товарищи) почему-то не пришли к выводу об "азиатскости" DE и D:

The finding of two DE* in Tibet, which was only observed in Africa, supports the antiquity of D-M174 and suggests that the D-M174 lineage is among the earliest modern human settlers in East Asia. Additionally, the biased distribution of D-M174 and its ancient coalescent time suggests an independent Paleolithic migration of modern humans in East Asia.

Было ещё найдено у 1 человека из народа налу в Гвинее-Бисау. Но там тоже, как писали, по-моему, случай близкий к нигерийцам.

В англовики есть в статье доводы в пользу африканского происхождения, но я, честно сказать, ещё не разбирал. Нужно будет мне их изучить.

Пока что, как по мне, имеем в сухом остатке 1 африканский, 1 тибетский случай и 2 промежуточных (сирийский и южноиндийский, оба можно толковать двояко). Вот тут бы, конечно, проапгрейдить их всех, сразу б стало ясно что откуда...

[Yaroslav]

E-V38 - это на наши деньги E1b1a (то есть это нисходящая от E1b1, могла из Африки залететь вместе с E1b1b).

Да, но люди из списка в Википедии типированы только на Р2, если не ошибаюсь (это уже потом как-то и почему-то решили, что они V38). Как и люди из Владивостока, насколько я понял. Поэтому и подумал, что, возможно, один и тот же субклад у всех может быть.

Филогению Е можно глянуть на ИСОГГе

Согласен, тут, конечно же, мне б сперва матчасть подучить...

"нажми на кнопку - получишь результат и твоя мечта осуществитсяааа" (С - Технология)

Эх! Прям "Дискотека 90-х". Аж на сердце приятно защемило

[Farroukh]

люди из списка в Википедии типированы только на Р2, если не ошибаюсь (это уже потом как-то и почему-то решили, что они V38). Как и люди из Владивостока, насколько я понял. Поэтому и подумал, что, возможно, один и тот же субклад у всех может быть.

Да, точно. Могли быть и V38. Но без снипования вряд ли что толковое ещё можно добавить. Я всё думал, что с реликтовыми ветвями гаплогруппы DЕ в Восточной Азии как-то связаны негритосы, но до сих пор пока не нашёл данных по их гаплогруппам.

[Farroukh]

Эх! Прям "Дискотека 90-х". Аж на сердце приятно защемило

Вообще, судя по очным встречам и самому форуму среднестатистический портрет молгеновца являет собой мужчину средних (30-40 лет) с высшим образованием (в основном техническим). 

[Yaroslav]

Да, точно. Могли быть и V38. Но без снипования вряд ли что толковое ещё можно добавить. Я всё думал, что с реликтовыми ветвями гаплогруппы DЕ в Восточной Азии как-то связаны негритосы, но до сих пор пока не нашёл данных по их гаплогруппам.

У андаманцев, вроде как, D есть. Думаю, их же как раз можно и связать с азиатскими негритосами?

Вообще, судя по очным встречам и самому форуму среднестатистический портрет молгеновца являет собой мужчину средних (30-40 лет) с высшим образованием (в основном техническим). 

Ко мне всё подходит, кроме образования. Я гуманитарий

[Asmat headhunter]

У андаманцев, вроде как, D есть.

Вроде это связано не со всеми андаманцами - только с онганской семьёй\группой. Есть спорная гипотеза о связи онганских языков с австронезийскими. Возможно, ранний монголоидный заскок на Андаманы?

[Yaroslav]

Вроде это связано не со всеми андаманцами - только с онганской семьёй\группой.

Да, нашли у онге и у родственных им по языку джарава. Причём реликтовые D* и с большой частотой. У онге 10 из 10 - D*.

Я, честно говоря, даже не представляю, как они у джарава умудрились взять, они ж вообще никого к себе не подпускают.

Возможно, ранний монголоидный заскок на Андаманы?

Тут есть пара слабеньких возражений:

1) Северных индийских примесей в том же исследовании у онге не нашли, а они есть даже у южных индийцев.

The Onge Andamanese were observed to be related to the Ancestral South Indians, and were unique in that they were the only South Asian population in the study that lacked any Ancestral North Indian admixture. The authors thus suggest that the Onge populated the Andamanese Islands prior to the intermixture that took place between the Ancestral South Indians and Ancestral North Indians on the Indian mainland.

Т.е., если бы шли через Индию, обязательно бы их подцепили и передали бы онге.

2) У онге не нашли “денисовского наследия”, а у тибетцев (где в Азии, насколько я понял, хотят поместить генетическую "Urheimat" гаплогруппы DЕ) оно есть и, как недавно выяснилось, помогло им адаптироваться к жизни в высокогорье.

Хотя, теоретически могли наверное какие-то другие монголоиды, но не тибетцы, проникнуть на Андаманы, минуя Индию.

Но, как мне кажется, самое простое объяснение пока что - онге и джарава попали на Андаманы из Африки и ни с кем не смешивались после этого.

Вот как раз на этом пути из Африки, как думаю, DE и разродилось “Дэшкой”.

[Asmat headhunter]

Но вообще странно, что Андаманы до недавнего времени были никому не нужны, кроме андаманцев.

[Farroukh]

онге и джарава попали на Андаманы из Африки и ни с кем не смешивались после этого.

А вообще, как образовались эти острова? Понятно, что когда-то их соединял перешеек с Большой Землёй. Но куда он вёл - в Индию или Африку?

На этой карте Андаманских островов вааще не видать:


Ну не в Лемурию же нам начать верить?

[Yaroslav]

А вообще, как образовались эти острова?

Вот что сразу нашлось:

Архипелаг Андаманских и Никобарских островов является вершиной подводного горного хребта, который разделяет глубоководье Бенгальского залива и Андаманского моря и является подводным продолжением хребтов Ракхайн в Мьянме и Барисан на острове Суматра. Подводный горный хребет образовался в следствии тектонических преобразований в олигоцене примерно 30-38 миллионов лет назад. Все это дает право отнести острова архипелага к тектоническим по своему происхождению. Единственным островом вулканического происхождения в составе Андаманских является остров Баррен.

Есть интересный сайт с картами, Paleomap Project. Нашёл там карту Последнего ледникового максимума. Получается, что Андаманы вместе с Индокитаем и частью Индонезии составляли тогда единый полуостров, вытянутый в сторону Австралии.



P.S. Кстати, читал, что на соседних Никобарах как раз живут монголоиды, причём настолько изолированные, что, например, племя шомпу даже с употреблением огня не знакомо.

[Farroukh]

18000 лет - для настоящих мужиков не срок. Их заселили намного раньше, тыщ эдак 50 назад.
Это были австралоиды, среди которых могли быть и яповцы (YAP, они же DE*).