Реликтовые ветви гаплогруппы E в Евразии

[Farroukh]

Вопрос о регионе происхождения гаплогруппы Е остаётся открытым до сих пор. Причиной отсутствия единого мнения является то, что данная гаплогруппа, имея наивысшее качественное и количественное разнообразие исключительно в Африке, филогенетически отдалена от соседних африканских гаплогрупп A и B.

Более того, ближайшим родственником Е является гаплогруппа D, основной ареал которой приходится на Восточную Евразию (пик - у айнов Японского архипелага), что во многих тысячах километрах и часовых поясах от Африки.

На этом основании было выдвинуто предположение, что гаплогруппа Е возникла где-то в Азии и уже потом мигрировала в Африку. Это предположение было развито до ещё более смелого уровня: в Азии возникли все последующие нисходящие субклады вплоть до E1b1b. Эту мысль высказал пользователь Passa с гаплозоны и в качестве подтверждения он приводит факты наличия различных реликтовых ветвей E вне зоны влияния африканских популяций - в Центральной и Восточной Евразии.

В статье Lessig et al. 2008 упоминаются два человека из Владивостока (ареально близкого к Японии) - носители E3*(xE3ab) и E3b*(xE3b2, E3b3) (на наши деньги это E1b1-P2 и E1b1b-M215).

Что скажут уважаемые гапловеды?

[Asmat headhunter]

Более того, ближайшим родственником Е является гаплогруппа D, основной ареал которой приходится на Восточную Евразию (пик - у айнов Японского архипелага), что во многих тысячах километрах и часовых поясах от Африки.

Так основное разнообразие D вроде в тибето-гималайском регионе? Чуточку ближе к Африке.

[VVR]

E1a есть в Вост.Европе (http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.msg238920.html#msg238920) Среди протестированных в ФТДНА Е1а-ашкеназы оттуда же. По гаплотипам существенно отличаются от других Е.

[Eugene]

В Италии и Словакии есть несколько случае N1*(PAGES00056-), которые на данный момент не имеют каких-то более близких совпадений. Также в Беларуси найден один вообще уникальный N1-L732+

Я так понимаю аналогичная ситуация и у E1, да в приницпе и у всех (R1a тоже максимум разнообразия на сегодня как-бы в Европе, R1b-тоже самое).

Думаю это все исключительно дело выборки, так как основной массив гаплотипов достаточно определенно указывает на регион происхождения.

E1 и E2 -это африканский ИМХО. Вот вопрос пока где DE - пока неясно, так как единичные случаи есть и в Африке и в Азии (возможно Аравийский п-ов).

[Farroukh]

E1a есть в Вост.Европе (http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.msg238920.html#msg238920) Среди протестированных в ФТДНА Е1а-ашкеназы оттуда же. По гаплотипам существенно отличаются от других Е.

Это еврейский кластер E1a1-M144

[Yaroslav]

Я, конечно, далеко не гапловед, но свои дилетантские 5 копеек всё-таки вставлю

Заинтересовал Ваш вопрос, Фаррух. Естественно, сразу кинулся к Вики (ну, а к кому ж ещё, как не к ней, родимой ), к английской статье.

Она говорит, что гипотезу неафриканского происхождения Е ранее выдвигал Хэммер: мол, D и E родились от DE, а D, более старший чем Е, находят в Восточной Азии.

Но в дальнейшем гипотеза Хэммера якобы была отброшена по следующим основным пунктам:

1.  DE* найдены также и в Африке. Иными словами, насколько я понял, есть и африканские D, братские к азиатским (т.е. не в отношениях родитель-сын друг к другу).

2. Карафет в 2008 г. предложила более старый возраст для Е-М96, который оказался приблизительно равным возрасту D, и даже DE. Т.е., получается, что Е-М96 появился даже раньше, чем DE ушёл в Азию.

Хотел бы узнать, возможно эти пункты доказательств африканского происхождения Е уже давно устарели? Приводились статьи аж 2007-2008 г.г.

Там, кстати, также говорилось, что Е-М96* находили в 2008 у какого-то бантуязычного мужика из Южной Африки, в 2009 - у пигмеев из Камеруна/Габона, а в 2011 - у 2-х амхаровцев из Эфиопии.

Правда, таки опять не знаю, не подпадают ли они под снип V38, открытый, как пишет в той же статье та же англовики, Тромбеттой в 2011 г., и с которым оказались ранее находимые африканские E, считавшиеся до Тромбетты как E-M96*?

Ближе к названию темы: русский вариант статьи говорит о том, что в 2007 г. находили E-M96* в западной Индии, но туда, конечно же, могли принести и арабы, и завезённые африканцы.

[VVR]

E1a есть в Вост.Европе (http://forum.molgen.org/index.php/topic,4226.msg238920.html#msg238920) Среди протестированных в ФТДНА Е1а-ашкеназы оттуда же. По гаплотипам существенно отличаются от других Е.

Это еврейский кластер E1a1-M144

Абсолютно согласен. Я смотрел эти гт в гг проекте. Ответвление очень древнее. И это таки Ближний Восток, а не Дальний.

[Farroukh]

Беда в том, что данные даже 5-летней давности уже устревают вплоть до обратного эффекта.

1.  DE* найдены также и в Африке. Иными словами, насколько я понял, есть и африканские D, братские к азиатским (т.е. не в отношениях родитель-сын друг к другу).

Честно говоря, ни одного африканского DE* я пока не видел.

2. Карафет в 2008 г. предложила более старый возраст для Е-М96, который оказался приблизительно равным возрасту D, и даже DE. Т.е., получается, что Е-М96 появился даже раньше, чем DE ушёл в Азию.

Тогда в Африке должны быть как E, так и D. Но А упала, Б пропала, Е осталась на трубе.

Я понимаю, что Е  - оно и вАфрике Е. И что разнообразие R1 в Европе выше, чем где бы то ни было.

Но. Разнообразие должно быть не сколько количественным, сколько качественным. И если ближайший родственник - гаплогруппа D - сконцентрирован восточнее Иидии, то и E должен был возникнуть где-то рядом с ним. И пока они шли от Тибета до Африки могли и по пути корни пустить в виде реликтовых субкладов.

[Yaroslav]

Беда в том, что данные даже 5-летней давности уже устаревают вплоть до обратного эффекта.

Согласен, почему я и спросил. В данной отрасли науки всё развивается настолько стремительно, что, возможно, пересказанные мною из самого «юзабельного» носителя информации в инете доказательства «африканскости» Е уже давно сданы в утиль.

Честно говоря, ни одного африканского DE* я пока не видел. Тогда в Африке должны быть как E, так и D. Но А упала, Б пропала, Е осталась на трубе.

Я так понимаю, информацию они брали у  Underhill et al. 2007:

the initial proposal of an Asian origin of haplogroup DE was further eroded by the detection of DE* chromosomes in Nigeria

Со ссылкой на Weale et al. 2003:

The new haplogroup, labeled DE* according to the nomenclature of the Y Chromosome Consortium (2002), has been found in 5 Nigerians (from different villages, languages, ethnic backgrounds, and paternal birthplaces) from a data set of 8000 men worldwide, including 1247 Nigerians. The position of these 5 Nigerians on the Y chromosome tree has been confirmed by repeated typing for all the known UEP markers immediately above and below node a in Figure 1 (YAP, M145, M203, M174, M96, P29, and SRY4064) as well as for five additional UEP markers (92R7, M9, M20, 12f2, and SRY10831) as shown in Figure 1.

Я конечно же отдаю себе отчёт, что тащу сейчас антиквариат на форум и, возможно, что эти нигерийцы - это что-то недотипированное в те времена. Но, насколько я понял, на М96 и М174 их проверяли, и этих снипов у них не нашли.

А африканские D, как думаю, могли или почить в Бозе, или где-то ещё бегают нетипированными в африканских джунглях.

[Farroukh]

насколько я понял, на М96 и М174 их проверяли, и этих снипов у них не нашли.

Из статьи однозначно следует, что нашли нигерийцев, у которых M203+, M174-, M96-. Значит E возникла где-то в Африке, D - в Азии. Вопрос снят.
Тогда значит реликтовые Е и Е1 среди дальневосточных D - случайно-залётные?

[Yaroslav]

Тогда значит реликтовые Е и Е1 среди дальневосточных D - случайно-залётные?

С самого начала всё забывал спросить. Во Владике их нашли у русских, или у кого-то из коренных народов?

Хотя, глянул в саму статью, там не уточняется. Просто написано:

Samples of 394 unrelated males from three populations collected in Leipzig (Germany), Vladivostok (Russia) and Wroclaw (Poland) were investigated. The samples have been typed previously with the minimal core set of Y-STRs.

Может, реликтовые Е и Е1 пришли на Дальний Восток вместе со славянскими переселенцами (из текста статьи, вроде бы, можно понять, что нашли у них), а к ним ранее в Европейской части России откуда-то с юга попали? Тем более, что Дальний Восток заселялся выходцами со всего Советского Союза, а ранее со всей Российской империи. Поэтому, может быть они вообще были найдены у обрусевших потомков из каких-нибудь народов (в том числе и южных) этих государств. В общем, тут вариантов масса.

Если, конечно, нашли всё-таки у кого-нибудь из коренных народов, тогда вопрос попадания к ним Е и Е1, думаю, поинтересней и позагадочней будет.

Эх, найти бы где-нибудь эти их "minimal core set of Y-STRs"...

[Farroukh]

Если, конечно, нашли всё-таки у кого-нибудь из коренных народов, тогда вопрос попадания к ним Е и Е1, думаю, поинтересней и позагадочней будет.

Оба случая загадочны. реликтовые E у русских - это само по себе ничуть не меньший нонсенс. На ум приходят потомки разве что Абрама Петровича Ганнибала и ему подобных.
Но это слишком маловероятно - сразу два реликта и вдруг в таком медвежьем для Африки углу.

[Yaroslav]

Оба случая загадочны. реликтовые E у русских - это само по себе ничуть не меньший нонсенс. На ум приходят потомки разве что Абрама Петровича Ганнибала и ему подобных.
Но это слишком маловероятно - сразу два реликта и вдруг в таком медвежьем для Африки углу.

А у потомков другого Абрама как с этими субкладами? Сравнительно недалеко ведь находится Еврейская автономная область? Ну, не то, чтобы рукой подать, конечно, но всё же тоже Дальний Восток.

28 марта 1928 года Президиум ЦИК СССР принял постановление «О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в приамурской полосе Дальневосточного края». В апреле-мае 1928 года на станцию Тихонькая стали прибывать эшелоны с первыми переселенцами-евреями. Был создан первый еврейский сельсовет «Бирефельд» в районе Бирского опытного поля и несколько посёлков в районе Екатерино-Никольского.

Может кто-то из обрусевших потомков этих поселенцев? Или у евреев эти субклады никогда не находили?

[Farroukh]

у евреев эти субклады никогда не находили?

Оно самое. У евреев есть E1b1b1-M35 и E1a1-M144.
Такие реликты, что откопали во Владивостоке можно найти разве что в той же Африке, "на чёрной Лимпопо, где гуляет гиппопо".

[Yaroslav]

Оно самое. У евреев есть E1b1b1-M35 и E1a1-M144.
Такие реликты, что откопали во Владивостоке можно найти разве что в той же Африке, "на чёрной Лимпопо, где гуляет гиппопо".

Тогда, версия №2

Выше я писал про V38, найденный в 2011 г. Тромбеттой. Статья Лессига написана в 2007 г. Возможно, тот дальневосточный E1b1-P2 - это недотипированный V38?

Вики пишет, что V38 находили и в Евразии:

Incidence of E-V38 in Eurasia
Saudi Arabians 7.6% (12/157)   
Omanis 6.6% (8/121
Emiratis 5.5% (9/164)
Yemenis 4.8% (3/62)
Majorcans 3.2% (2/62)
Qataris 4.2% (3/72)   [31]
Southern Iranians 1.7% (2/117)
Iraqis 1.4% (2/139)
Pakistanis 1.4% (9/638)
Istanbul, Turkey 1.2% (1/81)

Всё-таки поближе к России, особенно "знойный Истамбул" (© Кар-мэн)

Как бы то ни было, в ссылках к этому списку приводятся статьи с таблицами, в которых фигурируют евразийские Е-Р2.