АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 29704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #210 : 24 Январь 2019, 10:22:13 »
Да я-то не спорю о закономерностях, но раз вывод, логически следующий из предыдущего увязывания узлов с именами, о том, что подавляющее большинство J1 (включая подавляющее большинство евреев J1) тогда являются потомками Исмаила никого не удивляет, тогда вопрос снят :)

Не пойму, почему Исмаил - это оффтоп для Авраама )))
« Последнее редактирование: 24 Январь 2019, 10:30:44 от Yaroslav »

Оффлайн Irbis

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: Unknown
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #211 : 19 Июль 2019, 08:44:42 »
Да я-то не спорю о закономерностях, но раз вывод, логически следующий из предыдущего увязывания узлов с именами, о том, что подавляющее большинство J1 (включая подавляющее большинство евреев J1) тогда являются потомками Исмаила никого не удивляет, тогда вопрос снят :)

Не пойму, почему Исмаил - это оффтоп для Авраама )))

Ваш вывод противоречит Торе, но хорошо согласуется с Кораном.
Исмаил (а.с.) не оффтоп для Авраама (а.с.), поскольку он законный его сын- и к тому же первенец. Ключевое слово- законный.


Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #212 : 31 Июль 2019, 13:05:36 »
Вчера пришел результат одного Кагана по Y-37. Я честно предупреждал - ДНК рулетка, на 37 маркерах может быть пусто, не огорчайтесь.

И я как бы немножко не угадал. 484 совпадения, их них 12 - genetic distance 0. Из этих 12 трое указали в предках Cohen, жившего в 19 веке, а еще парочка - не указали ничего, но их текущая фамилия - Cohen.

Вот так я и узнал про чудо-гаплогруппу Cohen :) Зависть - не то слово, что я испытываю. У меня прадед - Каган, и жил в 30 км от места, где жил протестированный Каган. Что как бы дает шанс, что и я из этой же гаплогруппы, но это, конечно, очень далеко от доказательства :) Да и FF тут не поможет - даже если вдруг окажется, что мы близкая родня с протестированным Каганом, то учитывая бутылочное горлышко, эндогамию, сказать, по какой же ветви у нас родство - ну не знаю... Разве что долго разбираться, по каким хромосомам пересечение, найти специфическую часть от Каганов.

Что меня удивляет - так это обилие совпаденцев с дистанцией 0. Это как так получается? Я думаю, дистанция 0 "позволительна" на 37 маркерах только тем, у кого родня - лет 150 назад, вряд ли более. А тут столько людей, столько фамилией, как все поместились? Такая же ситуация с дистанцией 1 - уж больно много людей выходит...

Я бы, конечно, посоветовал сделать апгрейд до 67, но человек уже итак нервничает - только уговорили на один тест, а тут уже хотят апгрейд. А тут еще FTDNA масла подливает - купи снип-пак, купи снип-пак. Я к таким делам привык, а новички, оказываются, нервничают...

PS Решил открыть проект Kagan на FTDNA, вдруг это может в будущем найти и своих Каганов. Удивлен, но именно по Каганам проекта нет (а по Cohen есть, но какой-то странный))


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #213 : 02 Август 2019, 16:32:34 »
Как по мне, всё дело в том, что в большинстве субкладов J1 европейских евреев сравнительно нестарые ВБОПы и прекрасная представленность в FTDNA. Поэтому и огромная масса совпаденцев.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4684
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #214 : 03 Август 2019, 14:25:13 »
Как по мне, всё дело в том, что в большинстве субкладов J1 европейских евреев сравнительно нестарые ВБОПы и прекрасная представленность в FTDNA. Поэтому и огромная масса совпаденцев.

По мне тоже. Из этих  наших соместных наблюдений можно сделать вывод, что не все лица причисляющее ныне себя к числу евреев  однозначно являются потомками евреев ветхозаветных, в то время как у христиан, особенно ближневосточных, имеется прямое потомственное родство от тех самых ветхозаветных. Ну и касательно иврита - это книжный язык средневоковой эпохи, созданный на базе одного из диалектов арамейского языка, на ктором былыи написаны некоторые  главы Ветхого Завета(Торы), ну а то что многие главы впоследствии были переписаны уже на иврите -это конечно же отдельный вопрос и вопрос достаточно ёмкий. Ну вот как ни крути, а всё таки наблюдается связь между выводами аналитики Y ДНК  и схемой развития иврита.

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #215 : 07 Август 2019, 16:53:35 »
Каган и Cohen суть то же. У двоих курируемых мною тот же модальный гаплотип. Думаю, плодить группы нет смысла, лучше найти "правильные".

ПС Ваш Каган часом не Григорий?

Да, Коган, Каган, Коэн, Cohen - и десяток других вариантов. Знаю  :)

Да, Григорий. Он себе, кстати, апгрейд до 111 заказал.

Ваши курируемые Каганы - часом не из Беларуси? Мой прадед из Краснополья, а у Григория - из Костюковичей. Все мечтаю найти потомков Каганов из Краснополья, по РС их там было очень много, три большие семьи, которые так и не соединились в РС 1811 (кажется).


Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 173
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #216 : 08 Август 2019, 11:09:29 »
В 19 веке была большая миграция евреев из Белоруссии на Украину (причем не только в Новороссию и на восток Украины, но и на Волынь и в Подолию).
А в 18 веке наоборот шла миграция с Украины в Белоруссию и частично в Литву (например предки кинорежиссера Ромма и историка Дубнова переехали с Укрины в Белоруссию именно в 18 веке).

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 203
  • Страна: cy
  • Рейтинг +60/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #217 : 09 Август 2019, 00:16:27 »
Мне бы ещё уяснить, насколько "коэнский гаплотип" связан именно с коэнами. Т.е., мог "последний еврейский предок" в дереве быть не коэном, а, скажем, купцом или ремесленником.
Странный вопрос.
Коэн это не профессия, это элемент традиции. Они и были купцами, ремесленниками, мещанами.
И даже потеря статуса коэна (допустим, женился не на той), очевидно, не меняет его гаплотип.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #218 : 26 Август 2019, 14:19:52 »
Подведение текущих итогов:
Авраам (легендарный прародитель евреев и арабов-аднанитов)- J1-YSC0000234, ВВ=ВБОП~5600 лет назад
Иаков (легендарный прародитель евреев) - J1-Y3081, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~5400 лет назад
Исмаил (легендарный прародитель арабов-аднанитов) - J1-Z1884, ВВ~5600 лет назад, ВБОП ~4600 лет назад
Аарон (легендарный прародитель коэнов, брат Моисея) -  J1-Y3088, ВВ ~5400 лет назад, ВБОП ~2900 лет назад
Али (легендарный прародитель сеидов) - J1-Y12361, ВВ=ВБОП~1450 лет назад

Новая публикация А.А. Клёсова от 06.08.2019 ДНК-генеалогия арабского мира (часть 1):

Цитировать
Возвращаемся к нашему конкретному случаю. В итоге можно назвать конечный снип «Авраама-Исмаила» - это центральный, родительский снип J1-Z1884, он же J1-L858, который образовался примерно 4000 лет назад. Характерно, что в выборку попал гаплотип еврея из Украины, который имеет тот же снип Z1884/L858. Этот же снип имеет также араб из Саудовской Аравии. Это – важный факт, который показывает, что этот снип действительно объединяет потомков «Авраама» среди арабов и евреев.

Последующие семь снипов, приведенные выше [L829, Y2919 и Z640, и расходящиеся от Y2919 еще три линии – Y6094 > ZS1711, Y3441, и Y6096], образовались у потомков «Исмаила», поэтому они образуют последовательно-параллельные цепочки снипов, которые продолжаются, напрямую и разветвляясь, до настоящего времени. У евреев таких снипов, потомков «Исмаила», уже быть не должно, во всяком случае массово.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #219 : 26 Август 2019, 19:49:45 »
Новая публикация А.А. Клёсова от 06.08.2019 ДНК-генеалогия арабского мира (часть 1)

Вообще, ожидал аналитики арабских субкладов J1, сравнения с еврейскими, европейскими, закавказскими и т.д. субкладами - какая филогения, когда жили общие предки, каким историческим событиям это может соответствовать. Может даже уже установить субклады национального уровня, с представителями из какой-либо одной страны, если у арабов такое возможно.

Однако, всё опять свелось к поиску генетического Авраама. Что, конечно же тоже интересно, но в контексте J1 уже стало какой-то традицией.

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #220 : 26 Август 2019, 22:12:23 »
Да, Григорий. Он себе, кстати, апгрейд до 111 заказал.

И, кстати, результат готов. Но, честно говоря, на мой взгляд, пока это не сильно помогло. Уж очень много тех, кто остановился на 67, там самые "вкусные" совпаденцы. Есть с дистанцией 0 на 67 маркерах, но фамилия другая. Удивительно мне это...

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #221 : 26 Август 2019, 22:43:51 »
Новая публикация А.А. Клёсова от 06.08.2019 ДНК-генеалогия арабского мира (часть 1)

Вообще, ожидал аналитики арабских субкладов J1, сравнения с еврейскими, европейскими, закавказскими и т.д. субкладами - какая филогения, когда жили общие предки, каким историческим событиям это может соответствовать. Может даже уже установить субклады национального уровня, с представителями из какой-либо одной страны, если у арабов такое возможно.

Однако, всё опять свелось к поиску генетического Авраама. Что, конечно же тоже интересно, но в контексте J1 уже стало какой-то традицией.

"первенцем у Авраама был Исмаил (Ишмаэль), младшим его братом – Исаак, будущий отец Иакова, патриарха колен Израилевых."

https://mtdata.ru/u4/photo0CFD/20578467662-0/original.jpg

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #222 : 27 Август 2019, 06:09:56 »
И, кстати, результат готов. Но, честно говоря, на мой взгляд, пока это не сильно помогло. Уж очень много тех, кто остановился на 67, там самые "вкусные" совпаденцы. Есть с дистанцией 0 на 67 маркерах, но фамилия другая. Удивительно мне это...

В данной теме обсуждался случай русского человека по фамилии Малышев, протестировавшегося в FTDNA и оказавшегося в коэнском субкладе (на сегодняшний день терминальный субклад Y81349). Я его называю "русским коэном". У него нет никакой информации о еврейских предках вообще и по мужской линии в частности.

На 67 маркерах у него 293 совпаденца, причём один полный совпаденец с армянской фамилией Завриев (свойственна по-моему тбилисским армянам), участником армянского проекта, кстати.

Малышев сделал Big Y, количество маркеров в результате теста увеличилось, и на 111 у него сейчас 28 совпаденцев, ближайший из которых на дистанции 3.
« Последнее редактирование: 27 Август 2019, 21:13:29 от Yaroslav »

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1975
  • Страна: ru
  • Рейтинг +353/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #223 : 28 Ноябрь 2019, 01:04:26 »
Малышев сделал Big Y, количество маркеров в результате теста увеличилось, и на 111 у него сейчас 28 совпаденцев, ближайший из которых на дистанции 3.

Это я ему делал Биг в подарок на день рождения)))

Да, там уже 29 на 111. И у 4 из них сделаны Биги, причем BigY STR Difference с ними 3 of 379, 6 of 406 и т.п.

И по предкам у совпаденцев картина такая. У одного 1850 г.р. - фамилия как положено Cohen. У другого, тоже 1850 г.р. - Farkas. У третьего, вообще 1820 года - Krasynsky. Асть ещё Катц, Зусман, Баркин и т.д. Есть даже Paikin 1755 г.р. но он подальше, 10 из 111.

Вот кстати эта ветка на YFull, TMRCA у нее аж 600 лет

https://www.yfull.com/tree/J-Y81349/


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #224 : 28 Ноябрь 2019, 07:22:18 »
Вот кстати эта ветка на YFull, TMRCA у нее аж 600 лет

https://www.yfull.com/tree/J-Y81349/

Да, 600 лет с теми кто а) протестировал Big Y и б) отправил BAM на интерпретацию в YFull :)

В MyOrigin у него сохранились мелкие остатки ашкеназской составляющей, поэтому, думаю, предок-еврей жил всё же поближе к современности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100