АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 27472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #150 : 25 Июнь 2017, 00:21:02 »
Наконец-то смог посмотреть на FF совпаденцев Малышева. Да, их всего 32 человека. Что интересно, у 15 человек из них компонент Jewish Diaspora составляет от 25% до 100%.

А у Малышева сколько  %? Вроде 5%, если я не ошибаюсь?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #151 : 25 Июнь 2017, 08:23:18 »
А у Малышева сколько  %? Вроде 5%, если я не ошибаюсь?

Да, 5%. Согласно обновлённому калькулятору FTDNA, у него такой расклад:

European:
East Europe 86%
Finland 5%

Jewish Diaspora:
Ashkenazi 5%

Остальное - шумы (Trace Results).

В старой версии калькулятора FTDNA было 7% Финляндия, 1% Скандинавия и 2% Малая Азия/Кавказ.

23&Me ранее показал 2% ашкеназов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11397
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #152 : 25 Июнь 2017, 09:59:29 »
Уверен, что та половина матчей, у которых высокий процент ашкеназских блоков, имеют с Малышевым не более 35-40 сМ. Это белый шум из прекрасного далёка

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #153 : 25 Июнь 2017, 10:42:00 »
Здесь ещё может быть простое объяснение. Насколько я понимаю, Малышев вначале тестировался в 23&Me. Скорее всего, потом делали перегон 23&Me -> FTDNA. Как сказал уважаемый Roaring, на таких перегонах FTDNA зачастую режет совпаденцев:

А он FF делал или перезаливал результаты? Я сам залили им свой 23ия, а позже всем бабушкам и дедушкам сделал ФФ, получилось, что у меня 40 с чем-то совпаденцев, а у пращуров 200-500.

Поэтому, думаю, что все точки над "ё" сможет расставить Gedmatch. Главное, чтобы Малышев согласился передать Александру свой 36 Build Concatenated (не знаю, принимает ли Gedmatch 37 Build Concatenated).
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2017, 12:05:50 от Yaroslav »

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #154 : 25 Июнь 2017, 12:04:39 »
Здесь ещё может быть простое объяснение. Насколько я понимаю, Малышев вначале тестировался в 23&Me. Скорее всего, потом делали перегон 23&Me -> FTDNA. Как сказал уважаемый Roaring, на таких перегонах FTDNA зачастую режет совпаденцев:

Нет, делали Family Finder -  посмотри на даты тестов, тогда перегона из новой версии 23 еще не было.

Он согласился передать но пока ему некогда...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #155 : 25 Июнь 2017, 16:15:33 »
Здесь ещё может быть простое объяснение. Насколько я понимаю, Малышев вначале тестировался в 23&Me. Скорее всего, потом делали перегон 23&Me -> FTDNA. Как сказал уважаемый Roaring, на таких перегонах FTDNA зачастую режет совпаденцев:
 

Нет, не режет - он гоорвил о другом,  а именно если мы делаем трансфер генома в FTDNA без доплаты, то в бесплатной вресии имеется органичение по перввым 20-ти совпаденцам и то, сейчас это правило они кажется отменили.

Что бы окончательно понять сколько у него ашкеназких совпаденцев надо смотреть сводку совпаденцев на 23andMe - тем есть региональный расклад по количеству  и среди них отдельно ашкеназы.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2017, 16:26:28 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #156 : 25 Июнь 2017, 16:17:51 »
Можно уже не гадать: 5% это 4-5 поколений до ашкеназского предка и как раз, если этот предок был по мужской линии, всё уладывается в приведённую картину. 
Судя по дистанции на STR это не древний след, как у понтийских греков Икономова, Мирова и Иорданова.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #157 : 25 Июнь 2017, 16:22:16 »
Уверен, что та половина матчей, у которых высокий процент ашкеназских блоков, имеют с Малышевым не более 35-40 сМ. Это белый шум из прекрасного далёка
35-40См это точно не далёкий шум - это явное родство с общим предком жившем 300-350 лет.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #158 : 26 Июнь 2017, 00:40:46 »

Нет, не режет - он гоорвил о другом,  а именно если мы делаем трансфер генома в FTDNA без доплаты, то в бесплатной вресии имеется органичение по перввым 20-ти совпаденцам и то, сейчас это правило они кажется отменили.


Режет, причем сильно. У меня у троюродного брата в ФФ сделанном в FTDNA бабушка по отцу - 100%-я ашкенази из местечка под Кременчугом. В MyOrigins 23% ашкенази и 4% сефардов. Итог -  4581 совпаденец.

У его мамы - тоже ФФ/ФТДНА - 0% ашкенази, 70% Восточная Европа, 24% финнов, остальное мусор - 449 совпаденцев

У его отца - перенос из 23иЯ (естественно оплачен).  42% ашкенази, сефардов нет -  и всего 1307 совпаденцев.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #159 : 26 Июнь 2017, 02:01:15 »

Нет, не режет - он гоорвил о другом,  а именно если мы делаем трансфер генома в FTDNA без доплаты, то в бесплатной вресии имеется органичение по перввым 20-ти совпаденцам и то, сейчас это правило они кажется отменили.


Режет, причем сильно. У меня у троюродного брата в ФФ сделанном в FTDNA бабушка по отцу - 100%-я ашкенази из местечка под Кременчугом. В MyOrigins 23% ашкенази и 4% сефардов. Итог -  4581 совпаденец.

У его мамы - тоже ФФ/ФТДНА - 0% ашкенази, 70% Восточная Европа, 24% финнов, остальное мусор - 449 совпаденцев

У его отца - перенос из 23иЯ (естественно оплачен).  42% ашкенази, сефардов нет -  и всего 1307 совпаденцев.

Хм, и что же тут отрезало?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #160 : 26 Июнь 2017, 02:02:53 »

сефардов нет -  и всего 1307 совпаденцев.
И не должно быть, потому что они в зиготу не попали.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #161 : 26 Июнь 2017, 23:54:20 »

Нет, не режет - он гоорвил о другом,  а именно если мы делаем трансфер генома в FTDNA без доплаты, то в бесплатной вресии имеется органичение по перввым 20-ти совпаденцам и то, сейчас это правило они кажется отменили.


Режет, причем сильно. У меня у троюродного брата в ФФ сделанном в FTDNA бабушка по отцу - 100%-я ашкенази из местечка под Кременчугом. В MyOrigins 23% ашкенази и 4% сефардов. Итог -  4581 совпаденец.

У его мамы - тоже ФФ/ФТДНА - 0% ашкенази, 70% Восточная Европа, 24% финнов, остальное мусор - 449 совпаденцев

У его отца - перенос из 23иЯ (естественно оплачен).  42% ашкенази, сефардов нет -  и всего 1307 совпаденцев.

Хм, и что же тут отрезало?

То что у сына 23% ашкенази в MyOrigins и 4500 совпаденцев (и только по отцу - у матери ашкенази нет), а у отца 42% ашкенази в  MyOrigins и всего 1307 совпаденцев - это что, не означает что у отца про переносе из 23иМе отрезало больше половины совпаденев-ашкенази?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #162 : 27 Июнь 2017, 02:32:41 »

Нет, не режет - он гоорвил о другом,  а именно если мы делаем трансфер генома в FTDNA без доплаты, то в бесплатной вресии имеется органичение по перввым 20-ти совпаденцам и то, сейчас это правило они кажется отменили.


Режет, причем сильно. У меня у троюродного брата в ФФ сделанном в FTDNA бабушка по отцу - 100%-я ашкенази из местечка под Кременчугом. В MyOrigins 23% ашкенази и 4% сефардов. Итог -  4581 совпаденец.

У его мамы - тоже ФФ/ФТДНА - 0% ашкенази, 70% Восточная Европа, 24% финнов, остальное мусор - 449 совпаденцев

У его отца - перенос из 23иЯ (естественно оплачен).  42% ашкенази, сефардов нет -  и всего 1307 совпаденцев.

Хм, и что же тут отрезало?

То что у сына 23% ашкенази в MyOrigins и 4500 совпаденцев (и только по отцу - у матери ашкенази нет), а у отца 42% ашкенази в  MyOrigins и всего 1307 совпаденцев - это что, не означает что у отца про переносе из 23иМе отрезало больше половины совпаденев-ашкенази?
Да, понятно, я сначал подумал что имеется ввиду процентное соотношение. В процентах, кстати, у обоих  всё норомально. А вот мне сдаётся, что как раз при трасфере режет избыточных, т.е. шумовых совпаденцев. Такое наблюдалось на MyHeritage - сначла там было совпадений слмкшом много, но помом значиталеьная их чатсь исчезла, после того как разработчики что-то там подкрутили. Либо всё таки имеется какая-то частичная несовместимость геномов от разных тестовых организаций.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #163 : 01 Октябрь 2017, 20:52:34 »
Сопоставление гаплогруппы J-Z1842 с генеалогией потомков Авраама

Мне показалось интересным сходство генеалогии потомства Авраама с ДНК-деревом гаплогруппы J-Z1842.

Генеалогия потомков Авраама вкратце:



Дерево J-Z1842 вкратце:



При сопоставлении получаем:


Это я получаюсь потомком Измаила? :)

Насколько я знаю, у Измаила было 12 сыновей:

Цитировать
12 сыновей Измаила:

Наваиоф (Навеоф; лат. Nabaioth; греч. Ναβαιώθ; ивр. ‏נביות‏‎) — см. Набатейцы
Кедар (Кидар; лат. Cedar; греч. Κηδὰρ; ивр. ‏קדר‏‎)
Адбеел (Авдеил; лат. Abdeel; греч. Ναβδεὴλ; ивр. ‏אדבאל‏‎)
Мивсам (Массама; лат. Mabsam; греч. Μασσὰμ; ивр. ‏מבשם‏‎)
Мишма (Маема; лат. Masma; греч. Μασμὰ; ивр. ‏משמע‏‎)
Дума (Идума; лат. Duma; греч. Δουμὰ; ивр. ‏דומה‏‎). В Книге Исайи он локализован на горе Сеир (Ис. 21:11)
Масса (Масс; лат. Massa; греч. Μασσῆ; ивр. ‏משא‏‎)
Хадад (Ходад; лат. Adad; греч. Χοδδὰν; ивр. ‏חדד‏‎)
Фема (Феман; лат. Thema; греч. Θαιμὰν; ивр. ‏תימא‏‎)
Иетур (лат. Itur; греч. Ιετοὺρ; ивр. ‏יטור‏‎) — см. Итурея
Нафиш (Нафес; лат. Naphis; греч. Ναφὲς; ивр. ‏נפיש‏‎)
Кедма (лат. Cedma; греч. Κεδμά; ивр. ‏קדמה‏‎)

Причём, от Кедара происходят курейшиты ;)

Ниже ZS3114 на сегодняшний день нашли 3 ветки:

1. Мою ZS3114*, на которой я пока что в одиночестве.
2. Армяно-индийскую Y33967.
3. Самую многочисленную B234 с сирийцем, чеченцами, аварцем, казахом и русским.

Теперь понять бы, кто есть кто)

Кстати у нас в ZS3114 вроде как свой курейшит из Чечни появился: Sarim-Sultanov (Arboy-Quraish). Я ему пока что временный код CH1 присвоил, можешь посмотреть на приближенцев (только подними границу до 20 шагов, он весьма удалён от всех). :)
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2017, 21:21:13 от Yaroslav »

Оффлайн spikeballer

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #164 : 27 Ноябрь 2017, 02:27:05 »
Здравствуйте,

Думаю будет уместно, мне написать в этот топик.

Мои результаты National Geographic теста показали, что я на 97% принадлежу к еврейской диаспоре и на 3% к восточноевропейцам.

К сожалению, результаты National Geographic не дают практчески никаких маркеров, поэтому вряд ли я спосебен что ли бы добавить к дискуссии :/






 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100