АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 32394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #45 : 13 Июль 2015, 02:26:34 »
2700 лет брату Моисея  ???     Период жизни: XV—XIII вв. до н. э.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9

Верхний интервал в YFULL краями касается указанного Вами периода ;) У Виктара на дереве, к сожалению, в возрастах доверительные интервалы не указываются.

Слава, а что у нас европейскими случаями с ветвей близких к ветви Авраама-Измаила-Аарона? Кто из Европы ближе всего к ним?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #46 : 13 Июль 2015, 19:36:41 »
Слава, а что у нас европейскими случаями с ветвей близких к ветви Авраама-Измаила-Аарона? Кто из Европы ближе всего к ним?

Нужно будет поглядеть 8)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #47 : 13 Июль 2015, 19:52:11 »
Слава, а что у нас европейскими случаями с ветвей близких к ветви Авраама-Измаила-Аарона? Кто из Европы ближе всего к ним?

Нужно будет поглядеть 8)

Я конечно же имею ввиду древних, типа Грэхэмов, отстоящих от коэнских или сейидских не менее чем на 1500 лет.

Кстати, напомни пож-ста что   говорит Семаргл о родстве пл годам  коэнского кластера и Грэхэмов? :) Такая информация уже где-то у тебя проходила -я просто не помню где она лежит.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #48 : 15 Июль 2015, 00:11:15 »
Слава, а что у нас европейскими случаями с ветвей близких к ветви Авраама-Измаила-Аарона? Кто из Европы ближе всего к ним?

Ну, задал ты мне, барин, задачу (с) "Формула любви" :)

Очень близко к коэнам попадаются отдельные европейские случаи. Например, N112500 Paiva из Португалии, чьим наиболее удалённым известным предком указан Jose Paiva de Oliveira, born c. 1886 [C:RC]. C:RC означает, что этот предок был христианином Римско-католической церкви. Его субклад - ZS227 Cluster D, из которого его ветвь идёт далее параллельно аароновскому Z18271. Общий предок с коэнами ~3280yBP, согласно вычислениям Виктара. Вот кто ещё на одной ветви с Пайва:

303656   Rucco   Antonio Rucco, b. 1800 and d. 1874 [C:RC]   Italy   J-M267
73700   Medina   JUAN JOSE MEDINA, B. EARLY 1800'S, JUCHIPILA,ZAC.   Spain   J-M267
183650   Cohen   Barukh Benedicto Cohen, 1872, Marrakesh, Morocco   Morocco   J-M267
349154   Seigle      Russian Federation   J-M267
213201   Evans      Italy   J-M267
110612   Katz   Movsha Katz   Lithuania   J-P58
N112500   Paiva   Jose Paiva de Oliveira, born c. 1886 [C:RC]   Portugal   J-ZS227

Как видим, есть также итальянец, чей наиболее удалённый известный предок также был христианином Римско-католической церкви.

Расстояния до ближайших от Пайва на 67 маркёрах немалые:

12   213201   Evans
14   M5070   Alnasser - Al Asfoor
14   214753   Cohen
14   81-27182   Daniels
14   33710   Faibush
14   QB7QM   Paikin
15   307012   Buttons
15   162030   Richter
15   172617   Cohen
15   D9HN8   Goodfriend

Кстати, напомни пож-ста что   говорит Семаргл о родстве пл годам  коэнского кластера и Грэхэмов? :) Такая информация уже где-то у тебя проходила -я просто не помню где она лежит.

Выше в этой теме было:

Нет, Биаслан, посмотрел ещё раз на дерево Маса, а также на мои прошлые сообщения: если L222 и L859 (а также L1253 шотландского клана Грэхемов) сходятся в узле L858, то общая предковая линия этих трёх снипов сходится с коэнской ZS227 выше по течению от L858, в узле YSC234 - возраст на дереве Виктара Маса 5783 yBP, на дереве YFULL это ветвь Z2313 с общим предком около 5300 лет назад (диапазон 6100-4500 л.н.).

Получается, что Грэхемы немного ближе к курайшитам (ВБОП ~5659yBP), чем к коэнам (ВБОП ~5896yBP).

Я конечно же имею ввиду древних, типа Грэхэмов, отстоящих от коэнских или сейидских не менее чем на 1500 лет.

Есть интересный субклад L829, с общим предком всех его представителей ~3663yBP. Предковая линия этого субклада сходится с предковой линией субклада Грэхемов в узле L858, общий предок с Грэхемами (и с курайшитами, кстати) ~5659yBP. Виктар писал, что он имеет левантийское происхождение. Есть мальтийцы, из-за чего поговаривают о его финикийском происхождении. Вот такая география:

N30921   Palomo   Segui   Spain   J-M267
169613   Hadley   Royal Hadley, b c1809 VT, d 7/19/1852 MI   Unknown Origin   J-M267
353137   Courtney   Liston C Courtney b 1891 SC d 1917 SC   Unknown Origin   J-M267
201441   Askay   John Webster, b. 1590, Eng. d. 1661, Hadley, MA   England   J-M267
216776   Hadley   Royal Hadley, b c1809 VT, d 7/19/1852 MI   Unknown Origin   J-M267
212889   Hadley   Royal Hadley, b c1809 VT, d 7/19/1852 MI   Unknown Origin   J-L829
386578   Nani   Giuseppe Nani, b.1753 and d.1823   Italy   J-L829
224677   Muscat   Amabile Muscat b. 1850 d. 1915   Malta   J-P58
118385   Duncan   Giulio Moscati   Malta   J-L829
16525   Muscat   Filippo Moscato (b. 1750, Cerasi, Italy)   Italy   J-L829
196707   slaam      Unknown Origin   J-M267
N68234   Tijerina   Juan José Tijerina, d. 1816   Spain   J-L829
198996   Hadjar   [ARMN]   Armenia   J-L829
M9972   Morkos      Lebanon   J-M267

Общая предковая линия курайшитов, Грэхемов и L829 сходится с предковой линией коэнов всё в том же YSC234 ~5896yBP.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 00:35:58 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +341/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #49 : 15 Июль 2015, 01:24:08 »
Ну, задал ты мне, барин, задачу (с) "Формула любви" :)

Очень близко к коэнам попадаются отдельные европейские случаи. Например, N112500 Paiva из Португалии, чьим наиболее удалённым известным предком указан Jose Paiva de Oliveira, born c. 1886 [C:RC]. C:RC означает, что этот предок был христианином Римско-католической церкви. Его субклад - ZS227 Cluster D, из которого его ветвь идёт далее параллельно аароновскому Z18271. Общий предок с коэнами ~3280yBP, согласно вычислениям Виктара. Вот кто ещё на одной ветви с Пайва:

303656   Rucco   Antonio Rucco, b. 1800 and d. 1874 [C:RC]   Italy   J-M267
73700   Medina   JUAN JOSE MEDINA, B. EARLY 1800'S, JUCHIPILA,ZAC.   Spain   J-M267
183650   Cohen   Barukh Benedicto Cohen, 1872, Marrakesh, Morocco   Morocco   J-M267
349154   Seigle      Russian Federation   J-M267
213201   Evans      Italy   J-M267
110612   Katz   Movsha Katz   Lithuania   J-P58
N112500   Paiva   Jose Paiva de Oliveira, born c. 1886 [C:RC]   Portugal   J-ZS227

Как видим, есть также итальянец, чей наиболее удалённый известный предок также был христианином Римско-католической церкви.

 Слава, ты знаешь, эти список получился   смешанным - здесь приличествуют явные потомки коэнов, причём недавних коэнов, например:
110612   Katz   Movsha Katz   Lithuania   J-P58
Кац это самая настоящая коэнская фамилия.

А то, что наиболее удалённы предок был католиком, так это тоже ни о чём не говорит - предок мог принять  христианство всего лишь несоклько сотен лет назад. Нам же, в данном случае, интересны европейские случаи имеющие расхождения по возрасту с общими предками из числа коэнов и сейидов в диапазоне 1700 -20000 лет. Попробуй отсеять таковых ещё раз, поверь это не просто праздный интерес -  в привате дам детали.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12345
  • Страна: az
  • Рейтинг +2583/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #50 : 15 Июль 2015, 08:01:39 »
Цитировать
Интересно было бы почитать статью про них с современными данными и снипами.
Ещё более интересно самому их написать, а? ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #51 : 15 Июль 2015, 08:40:08 »
Слава, ты знаешь, эти список получился   смешанным - здесь приличествуют явные потомки коэнов, причём недавних коэнов, например:
110612   Katz   Movsha Katz   Lithuania   J-P58
Кац это самая настоящая коэнская фамилия.

Полностью согласен! И даже больше скажу: в том же списке вообще есть человек с фамилией Кохен (183650 Cohen), чей предок, Barukh Benedicto Cohen, был из Марокко.

Но!

Аароновским-то у нас признали Z18271, а эти товарищи Z18271-. Их ветвь, как я писал, исходит из узла ZS227 параллельно аароновскому Z18271. Вот теперь пытаюсь понять, по какому праву товарища Каца и товарища Когана исключили из партии числа коэнов ???

А то, что наиболее удалённы предок был католиком, так это тоже ни о чём не говорит - предок мог принять  христианство всего лишь несоклько сотен лет назад. Нам же, в данном случае, интересны европейские случаи имеющие расхождения по возрасту с общими предками из числа коэнов и сейидов в диапазоне 1700 -20000 лет. Попробуй отсеять таковых ещё раз, поверь это не просто праздный интерес -  в привате дам детали.

Ну, вопрос был о "европейских случаях с ветвей близких к ветви Авраама-Измаила-Аарона" ;) Вот я и нашёл ближайший случай. Пайва-то с португальским самосознанием, расстояние не особо близкое до совпаденцев (как я писал выше), пока неизвестно, были ли его предки обращёнными евреями недавнего времени, или времён апостола Петра, или ещё раньше :)

Хорошо, диапазон есть, просмотрю проект ещё раз.

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #52 : 15 Июль 2015, 09:27:25 »
Мой низкий поклон Виктару за точный подсчет времени бытия первосвященика Аарона (умер в 1445 г. до н.э.), кластер D состоит из потомков евреев Сефардов (Пайва в т.ч.). В этом же кластере и Левитская семья Бенвенисте. Никаких противоречий не вижу.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #53 : 15 Июль 2015, 09:39:11 »
Мой низкий поклон Виктару за точный подсчет времени бытия первосвященика Аарона (умер в 1445 г. до н.э.), кластер D состоит из потомков евреев Сефардов (Пайва в т.ч.). В этом же кластере и Левитская семья Бенвенисте. Никаких противоречий не вижу.

Дело в том, что коэнским субкладом объявили Z18271, а перечисленные мною люди Z18271-

Спросил в фб у Виктара Маса, вот его ответ:

Цитировать
It's possible there's a SNP between ZS222 and ZS227 that's the Kohanim branch. We need people from clusters A-C to order Big Y.

Так что, товарищи Кац и Коган пока что могут быть спокойны :)


Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #54 : 15 Июль 2015, 10:00:37 »
Похоже что ZS222 и есть маркер Аарона ::) Авраам сам, соответсвенно, уровень ZS227.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 10:13:32 от KHAN »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #55 : 15 Июль 2015, 12:07:10 »
Авраам сам, соответсвенно, уровень ZS227.

Курайшиты тоже потомки Авраама, и их предковая линия сходится с предковой линией коханим в узле YSC234 ~5896yBP, как я писал выше.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1315
  • Страна: il
  • Рейтинг +338/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #56 : 15 Июль 2015, 12:31:54 »
Я бы не стал упрощать...пристальное рассмотрение выявляет дополнительных коэнов :



"Kohanim branch" - это абстракция, как и почивший CMH (модальный гаплотип коэнов).


Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +67/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, Y-10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #57 : 15 Июль 2015, 13:26:15 »
Метка Аарона есть ZS227/ZS222, восходящая к дате существования самого первосвященника. Остальные линии Коэнов нисходящие от нее. Если Аарон был прямым потомком Авраама (!), то ZS227 и есть его линия. Остальное дело Веры: кто-чей потомок, где колены Израилевы и потомки самого царя Давида  8)

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #58 : 15 Июль 2015, 13:33:47 »
Авраам сам, соответсвенно, уровень ZS227.

Курайшиты тоже потомки Авраама, и их предковая линия сходится с предковой линией коханим в узле YSC234 ~5896yBP, как я писал выше.

Ярослав, не пойму один момент, Ибрахим (Авраам) по примерным подсчетам жил около четырех тысяч лет назад, а здесь yBP=5896, то есть возраст завышен почти на две тысячи лет. Так же должны быть две ветви с близким возрастом к Ибрахиму, это ветвь Исхака в которой только евреи, и ветвь Исмаиля, в которой только арабы.

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #59 : 15 Июль 2015, 13:39:06 »
Метка Аарона есть ZS227/ZS222, восходящая к дате существования самого первосвященника. Остальные линии Коэнов нисходящие от нее. Если Аарон был прямым потомком Авраама (!), то ZS227 и есть его линия. Остальное дело Веры: кто-чей потомок, где колены Израилевы и потомки самого царя Давида  8)

То, что Харун (Аарон) был прямым потомком Ибрахима в этом сомнений нет, вопрос в том, является ли ZS227 именно его субкладом?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100