АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 24358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #30 : 29 Май 2015, 08:57:13 »
Аргинский явно является арабом, о Чингисхане и речи быть не может. Причем, это даже не исламские завоевания в средние века, а намного позже.
Добавил его на дерево с гаплотипами курайшитов L222, и если они на самом деле являются курайшитами, то и Аргинский так же курайшит.  :)

Пока что можно сказать точно, что его предок по мужской линии был арабом.

Вообще, довольно увлекательная история: потомок араба (а, если ещё и курайшит, тогда это ещё интересней) становится [крымско]татарским князем. И тут такой интересный момент тогда не в пользу курайшитства L222: можно забыть про то, что предок был араб, но вот забыть, что он был курайшит...
« Последнее редактирование: 29 Май 2015, 09:16:22 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #31 : 29 Май 2015, 09:51:36 »
Да, Ярослав, аднаниты это арабизированные арабы, а кахтаниты - коренные.
Вопрос, нет ли среди кахтанитов потомков носителей древних южноаравийских языков и ассимилированных потомков носителей современных южноаравийских языков.
Ведь как бы эти две группы семитских языков не являются арабскими. Или сами арабы считают их всех тоже арабами, вопреки лингвистике? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #32 : 29 Май 2015, 16:24:47 »
Вопрос, нет ли среди кахтанитов потомков носителей древних южноаравийских языков и ассимилированных потомков носителей современных южноаравийских языков.
Ведь как бы эти две группы семитских языков не являются арабскими. Или сами арабы считают их всех тоже арабами, вопреки лингвистике? :)

Химьяриты, создатели империи Химьяр на юге Аравийского полуострова, вроде как, считались кахтанитами, хотя и говорили на одном из южноаравийских. Привожу часть статьи из Википедии со ссылками:

Химьяри́ты (араб. حميريون‎‎‎) — древний семитский народ в Южной Аравии (современный Йемен). Считаются потомками Кахтана и относятся к т. н. «чистым» арабам (араб аль-ариба)[1].

Химьяритский язык принадлежал к южносемитской группе, но очень заметно отличался от сабейского языка[2]. По религии начиная с IV в. н.э. исповедовали иудаизм и христианство[3].

1. Мухаммад Сулейман ат-Тайиб. Энциклопедия арабских племён = موسوعة القبائل العربية. — 2. — Мединат Наср: Дар аль-фикр аль-Араби, 1997. — Т. 1. — С. 28—29.
2. Leonid Kogan and Andrey Korotayev: Sayhadic Languages (Epigraphic South Arabian). Semitic Languages. London: Routledge, 1997, p. 157—183.
3. Химьяриты из «Энциклопедия Брокгауза и Ефрона»
« Последнее редактирование: 29 Май 2015, 17:05:45 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #33 : 01 Июнь 2015, 23:39:59 »
они же (L222 и ZS227) стыкуются где-то в районе L858

Нет, Биаслан, посмотрел ещё раз на дерево Маса, а также на мои прошлые сообщения: если L222 и L859 (а также L1253 шотландского клана Грэхемов) сходятся в узле L858, то общая предковая линия этих трёх снипов сходится с коэнской ZS227 выше по течению от L858, в узле YSC234 - возраст на дереве Виктара Маса 5783 yBP, на дереве YFULL это ветвь Z2313 с общим предком около 5300 лет назад (диапазон 6100-4500 л.н.).
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2015, 23:54:33 от Yaroslav »

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #34 : 02 Июнь 2015, 01:24:25 »
они же (L222 и ZS227) стыкуются где-то в районе L858

Нет, Биаслан, посмотрел ещё раз на дерево Маса, а также на мои прошлые сообщения: если L222 и L859 (а также L1253 шотландского клана Грэхемов) сходятся в узле L858, то общая предковая линия этих трёх снипов сходится с коэнской ZS227 выше по течению от L858, в узле YSC234 - возраст на дереве Виктара Маса 5783 yBP, на дереве YFULL это ветвь Z2313 с общим предком около 5300 лет назад (диапазон 6100-4500 л.н.).

Да, Ярослав, я ошибся, сейчас пересмотрел дерево, так и есть. Но, все равно, если даты yBP расчитаны правильно, то ни L858, ни YSC234 не подходит на то, чтобы назвать этот субклад субкладом Ибрахима, L858 положителен у кахтанитов, - коренных арабов. Потомки Исмаиля и потомки Исхака должны иметь общего предка жившего около 4 тыс. лет назад, а с кахтанитами гораздо раньше, а тут, арабы кахтаниты (коренные) и аднаниты (арабизированные) сходятся у L858, потом сходятся с коханим у YSC234 (Z2329), путаница какая-то в возрастах получается. Возможно со временем возраста изменятся, и картина более прояснится.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2015, 01:46:32 от Biaslan »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #35 : 02 Июнь 2015, 12:46:17 »
Слава, взгляни пожалуйста на исмаэлитов...

А кого ты имеешь в виду? Я знаю только исмаилитов, сторонников религиозных движений у шиитов.
 

Я конечно же имел ввиду предполагаемых потомков Измаила, называемых в исламской практике сейидами и хотел ещё раз  сравнить их с коэнами, а так же Грэхамами уже при наличии недавно появившихся новых узлов или ветвей по другому.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #36 : 02 Июнь 2015, 19:42:18 »
Я конечно же имел ввиду предполагаемых потомков Измаила, называемых в исламской практике сейидами и хотел ещё раз  сравнить их с коэнами, а так же Грэхамами уже при наличии недавно появившихся новых узлов или ветвей по другому.

Прошу прощения, на момент написания своего вопроса не мог понять, кого считать потомками Измаила: всех арабов J1 или нет, а слово “исмаэлиты” почему-то вызвало в памяти только шиитские течения. :)

Насчёт сеидов мы с Биасланом выше пытались понять, какой субклад к ним всё-таки отнести, L859 (как считает, например, Виктар Мас) или же L222 (есть и такое альтернативное мнение у арабов). Тем не менее, оба эти субклада (L859 и L222) встречаются друг с другом в узле FGC1723 (кстати, я ошибался насчёт их встречи в L858), а с коэнским ZS227 общая предковая линия L859 и L222 встречается в узле ZS234, выше от L858. Т.е. у тех кто L859 и у тех кто L222 общий предок жил около 3000 лет назад, как указано на дереве Виктара Маса. Согласно дереву YFULL – 3100 л.н., диапазон 3600-2700 л.н.

Вот такие цепочки получаются (снизу вверх):

L1253 (Грэхемы): BY65, FGC8223, YSC76, L858.
L222: FGC1695, FGC1723, FGC12, FGC11, L858.
L859: FGC8712, FGC1723, FGC12, FGC11, L858.

Предковая линия субклада Грэхемов, L1253, получается равноудалённой от L859 и от L222, встречаясь с общей предковой линией L859 и L222, как я уже говорил, в узле L858. А потом уже общая предковая линия всех троих (L859, L222 и L1253) встречается с предковой линией коэнов ZS227 в узле ZS234.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2015, 12:06:26 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #37 : 11 Июль 2015, 22:10:51 »
По данным Виктара Мааса, Y-Аарон относился к субкладу J1-Z18271 (возраст около 2700 лет).

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8150
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #38 : 11 Июль 2015, 22:18:14 »
Интересно было бы почитать статью про них с современными данными и снипами.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #39 : 11 Июль 2015, 22:47:02 »
По данным Виктара Мааса, Y-Аарон относился к субкладу J1-Z18271 (возраст около 2700 лет).

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

Подождите, Фаррух, таки Ахарон или Аврахам? :) То, что из узла Z18271 выходят все коханим с общим предком ~2700 л.н., или, согласно YFULL, ~2500 л.н. (3300<->1700 л.н.), а этим предком считается Аарон, это да! Но указанная Вами цепочка YSC234>ZS241>ZS227>Z18271 относилась к Аврааму, общему предку коханим и курайш, чьи предковые линии сходятся в узле YSC234.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2015, 23:02:26 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #40 : 11 Июль 2015, 22:53:34 »
2700 лет брату Моисея  ???     Период жизни: XV—XIII вв. до н. э.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9

Верхний интервал в YFULL краями касается указанного Вами периода ;) У Виктара на дереве, к сожалению, в возрастах доверительные интервалы не указываются.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2015, 23:14:41 от Yaroslav »

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #41 : 12 Июль 2015, 14:56:37 »
Если YSC234 это субклад Ибраhима, то все у кого L858+ являются его потомками? Многовато их получается.

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #42 : 12 Июль 2015, 14:58:15 »
Да и возраст YSC234 по дереву Виктара почти 6 тыс. лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #43 : 12 Июль 2015, 15:10:09 »
Вроде всё логично, снип Аарона нисходит от Авраама и параллелен Исмаилу

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #44 : 12 Июль 2015, 15:14:21 »
Вроде всё логично, снип Аарона нисходит от Авраама и параллелен Исмаилу

Наверное, я неправильно понял Вашу фразу:

Предыдущая цепь снипов:
YSC234>ZS241>ZS227>Z18271

Я подумал, что Вы имели в виду, что "предыдущая цепь снипов" - это цепь снипов потомков Аарона, считавшееся таковой ранее. А теперь понимаю, что имелись в виду вышестоящие снипы от Аарона :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100