Гаплогруппа Авраама

[User]

Для сопоставления генеалогии Авраама с ДНК-древом изначально следует элементарно ознакомиться, собственно, с самой генеалогией Авраама.

Иаков приходится внуком Аврааму, а в выше приведённом умозаключении он приходится сыном.

Тот факт, что арабы и европейцы (или другие народы) также могут являться потомка Иакова – вполне реален, более того, возможно их большинство, так как после Вавилонского пленения многие сыны Израиля ассимилировались в других народах. Однако, что касается субклада J-YSC0000234, он является также корневым для кахтанитских племён, которые ведут своё происхождение не от Авраама, а от Кахтана.

[Yaroslav]

По памяти навскидку усреднённые возрасты БОПов арабских и еврейских субкладов расходятся в основном где-то 4000 (с чем-то) - 3000 (с чем-то) лет назад. Предполагаю, что продвижение J1 (со товарищи из других гаплогрупп) на Аравийский полуостров шло из Леванта где-то в это время.

Нужно проверить по дереву YFull, таблице проекта J1 и также сверить с глоттохронологическими деревьями семитских языков.

По поводу заселения Аравийского полуострова. Как-то перед Новым годом беседовали с уважаемым Agamemnon на форуме Anthrogenica и затронули эту тему. Он тогда дал ссылку на вот это своё сообщение:

Did people from the Levant move south and populate the Arabian peninsula? Yes, in fact we can say this occurred at least thrice since the Chalcolithic-EBA. The first wave, congruent with the 5.9 kiloyear event, saw the spread along the Tihama coast of a pastoral culture with close links to the Chalcolithic Timnian culture, this wave is arguably tied to the arrival of early West Semitic speech (which gave rise to Modern South Arabian and Ethiosemitic). A second wave, congruent with the 4.2 kiloyear event and the dissolution of the Central Semitic dialect continuum saw the arrival of Old South Arabian quickly followed by the emergence of urbanisation in what is now Yemen and SW Saudi Arabia. Finally, another wave from an area encompassing what is now Southern Syria, Northern Jordan and NWern Saudi Arabia some ~3,000 years BP saw the spread of the earliest Arabic-speaking communities (what some would call the "Proto-Arabs"). The most obvious trace of these migrations is the sheer ubiquity of Y-DNA haplogroup J1 in the Arabian peninsula, as this marker clearly spread following a north-to-south migration path.

[Farroukh]

Иаков приходится внуком Аврааму, а в выше приведённом умозаключении он приходится сыном.

По снипам эта разница (дед-отец-сын) неуловима.

J-YSC0000234, он является также корневым для кахтанитских племён

Линии Кахтана и Аднана сходятся за шесть поколений до Ибрахима (Худ), но по снипам это тоже сейчас не выделить

Поэтому J-YSC0000234 - может быть и Худ, и Ибрагим

[VictorV.]

Тот факт, что арабы и европейцы (или другие народы) также могут являться потомка Иакова – вполне реален,

Именно... при этом, по понятным причинам, не являются евреями. Многие почему-то не могут понят таких простых вещей.

[User]

Иаков приходится внуком Аврааму, а в выше приведённом умозаключении он приходится сыном.

По снипам эта разница (дед-отец-сын) неуловима.

Почему? Если мы говорим об Аврааме, Исааке и Иакове, то каждый из них должен иметь отдельный снип.

Линии Кахтана и Аднана сходятся за шесть поколений до Ибрахима (Худ), но по снипам это тоже сейчас не выделить

Поэтому J-YSC0000234 - может быть и Худ, и Ибрагим

Здесь два противоречия:

1) Если J-YSC0000234 является Авраамом, то получается, что кахтанитские племена являются его непосредственными потомками, – что не соответствует действительности.

2) Если J-YSC0000234 есть Худ, то получается, что J-Y3088 (который Вы привели в качестве коэнского субклада) является непосрдвенным потомком Худа, что также неверно.

[Farroukh]

BigY пока не позволяет при таких больших дистанциях (тысячи лет) выявлять разницу в считанные поколения.
При такой глубине они сливаются в общий прообраз

[Yaroslav]

Почему? Если мы говорим об Аврааме, Исааке и Иакове, то каждый из них должен иметь отдельный снип.

Если не ошибаюсь, каждый новый снип появляется в среднем каждые 3 поколения.

Big Y охватывает емнип ~50% имеющихся снипов.

Правда, насколько помню, курайшиты и потомки коэнов вроде как заказывали Y-Elite от FGC, а это кажется что-то ~80% охвата. Арабы точно на это денег не жалели.

[Farroukh]

Думаю, многие, глядя на отдельные ветви дерева Yfull, выявили эту закономерность: чем ближе субъекты друг другу - тем более поздние узлы можно выявить. То есть если сделать BigY современным деду и внуку, то вполне вероятно выделить снипы деда, отца и собственно внука.

Чем дальше в прошлом разошлись ветви - тем сложнее выявить разницу в узлах

[User]

Почему? Если мы говорим об Аврааме, Исааке и Иакове, то каждый из них должен иметь отдельный снип.

Если не ошибаюсь, каждый новый снип появляется в среднем каждые 3 поколения.

Это такая статистика образования новых снипов в общем? Или же результат неполного охвата BigY?

Где можно подробнее почитать по этой теме?


Может Semargl что-нибудь добавит к сказанному?

[Farroukh]

Посмотрите на ветки современных арабских кланов, разницу в 50 лет можно выявить. На древних ветвях идут уже сотни равноценных снипов, что говорит об их неразличимости

[Yaroslav]

Это такая статистика образования новых снипов в общем? Или же результат неполного охвата BigY?

Где можно подробнее почитать по этой теме?

В своё время вычитал это у Ricardo Costa de Oliveira:

If every new SNP can represent circa de 90 years (or 3 generations)

Правда, если честно, не гарантирую, что тогда понял его правильно.

если сделать BigY современным деду и внуку, то вполне вероятно выделить снипы деда, отца и собственно внука.

Это по-моему как повезёт.

Вот например у нас в ZS3114 есть нохч-келоевский субклад Y81379, усреднённый ВБОП которого 450 ybp. В нём 3 человека. После этого узла у двух представителей гара Хинус (id:YF10289 Эвмиев и id:YF16556 Бимиев) Big Y нашёл по 4 снипа, а вот у звёздного id:YF11426 Хамидова из гара Хангир - всего один единственный SNP.

[Yaroslav]

Тот факт, что арабы и европейцы (или другие народы) также могут являться потомка Иакова – вполне реален, более того, возможно их большинство, так как после Вавилонского пленения многие сыны Израиля ассимилировались в других народах.

Если под генетическими Исааком и Иаковом подразумевать ветвь Y3081, то евреи как раз составляют в ней большинство. Во всяком случае в FTDNA. А в меньшинстве - редкие европейские и арабские представители, причём их ветви разделились с ветвями европейских евреев очень давно, в среднем 4000-5000 лет назад.

В коэнском Y3088 меня вот смущают звёздные сардинец id:ERS256773 из научной публикации и перуанец id:HG01571 из 1000 Genomes, о котором известно только, что у него емнип четыре поколения жили в Перу. Конечно, можно подозревать у них еврейских предков, обратившихся в католичество, но как-то далеки они от европейских евреев.

[Farroukh]

Все они представляют собой выходцев из Средиземноморья, так что ничего удивительного.
Со временем секвенс усовершенствуется, и уже будет чётко видно, где Худ, где Ибрагим.
Пока можно сказать что основные направления мы уже обозначили

[Yaroslav]

Интересно получается, тогда весь мэйнстрим гаплогруппы J1 - это потомки Исмаила Z1884: большинство арабов J1, евреев J1, европейцев J1, турок J1, значительная часть армян J1 и т.д.

[Farroukh]

Это естественная закономерность ветвящихся процессов Дальтона - Ватсона. Большинство народов Евразии восходят всего к нескольким мужикам, жившим 5-6 тыс. лет назад.

С Америками примерно та же тема.
Конец оффтопа.