АвторТема: Гаплогруппа Авраама  (Прочитано 24362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Рейтинг +443/-5
Гаплогруппа Авраама
« : 02 Июль 2014, 17:58:23 »
YFull Experimental YTree v5.04 - http://yfull.com/tree/J1/
Composite Y-DNA Tree - https://sites.google.com/site/compositeytree/j1-next
The age of FGC8712 subclade is believed to be ~3300-3600 yBP  Prophets Ibrahim (Abraham), Ismael (Ishmael), Isacc, and Haroon (Aaron)
Y6074 formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp - http://yfull.com/tree/J-Y6074/
L859+ individuals are descendants of Quraysh     Курейшиты
FGC8703+ individuals are descendants of Hashem     Потомки Хашима
FGC10500+ individuals are descendants of Imam Ali (AS)     Потомки Имама Али
Quraysh & Bani-Hashem - https://www.familytreedna.com/public/Qurayishj1c3d/default.aspx
J1-ZS227 (aka Y3081) : formed 5600 ybp, TMRCA 3300 ybp (Yfull) / 2270-3540 ybp (Marko T. Heinilä & Iain McDonald)
J1-Z18271 Коэны (Y-chromosomal Aron) : formed 2750 ybp / 2625 ybp (Iain McDonald)
Age and TMRCA of Jewish lineages by haplogroup - http://www.eupedia.com/forum/threads/33619-Age-and-TMRCA-of-Jewish-lineages-by-haplogroup


Рожанский И. "История знаменитой фамилии" (Коэн) - http://pereformat.ru/2016/12/cohen/
Клёсов А. "Поговорим о ДНК-генеалогии евреев" - http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/     J1 - https://vk.com/wall-86388164_17370
Попытка создания ДНК-генеалогии Иосифа, Девы Марии и Иисуса Христа - http://pereformat.ru/2016/03/gospels-dna/
Haplogroup J1 is Definitely Not Semitic in Origin! - http://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-is-not-semitic
Сеиды (субклад J1-Y12361) - http://forum.molgen.org/index.php/topic,11299.msg432571.html#new













The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome (2017) - https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
Y2619 TMRCA 1400 ybp https://yfull.com/tree/R-Y2619/
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2018, 11:19:33 от falcon16 »

Оффлайн A.D.M.

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #1 : 02 Июль 2014, 19:50:24 »
Может ли кто из спецов по J1 просветить -  Какой из субкладов + снип был у Авраама ? (например - J1a1a1a1a1a2  Z644+) Приводились данные, что у евреев до 20%, а у бедуинов до 80% носителей J1*. Сколько из них являются прямыми потомками Авраама.(% по народам)   

FTDNA Iranian DNA Project.   2% - J1   L147,1

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?126-FTDNA-Iranian-DNA-Project


J-L147.1 accounts for the majority of J-M267, the predominant haplogroup in Yemen (Chiaroni 2009). accounts for the majority of J-M267 in Yemen, Cohen Jews and Ethiopia (Janzen 2013) as well as Quraysh including Seyyed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267#J-L147.1

.

Iranian DNA Project - Y-DNA Classic Chart

https://www.familytreedna.com/public/iranian%20y-dna/default.aspx?section=yresults

.

Ибрахи́м (араб. ابراهيم‎‎) — исламский пророк, первый проповедник единобожия. Ибрахим отождествляется с библейским Авраамом и считается общим предком арабов и евреев. У пророка Ибрахима несколько прозвищ: халил Аллах («друг Аллаха»), имам («глава общины»), сиддик («правдивый»), ханиф («исповедующий единобожие») и т. д. Употребляемый в Коране термин миллат Ибрахим («религия Ибрахима» подразумевает начальное единобожие и ислам. Пророку Ибрахиму были ниспосланы священные тексты — сухуф («свитки»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC
.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #2 : 03 Июль 2014, 08:13:55 »
Цитировать
Какой из субкладов + снип был у Авраама ?
Если под Авраамом понимать ближайшего общего предка сейидов и коэнов, то J1-P58.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #3 : 03 Июль 2014, 08:23:40 »
Если под Авраамом понимать ближайшего общего предка сейидов и коэнов, то J1-P58.

Фаррух, у курейшитов, включая сейидов, вроде как, L859+, насколько я слышал в группе J1 фейсбука. Тогда, по последней на данный момент версии дерева, между сейидами L859+ и коэнами ZS227+ узел схождения, по-моему, получается YSC234 (возраст 4.500 лет).

Какой из субкладов + снип был у Авраама ?

Если брать вообще подавляющее большинство современных арабов и евреев с J1, по-моему, получается L136 (там, минуя Р58, есть и еврейские, и арабские субклады).
« Последнее редактирование: 03 Июль 2014, 08:55:15 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #4 : 15 Июль 2014, 15:51:42 »


Если брать вообще подавляющее большинство современных арабов и евреев с J1, по-моему, получается L136 (там, минуя Р58, есть и еврейские, и арабские субклады).

Ну, это легко объяснимо; селились, по тем или иным причинам,  у соседей  - как в одну сторону, так в другую.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #5 : 15 Июль 2014, 16:07:16 »
Ну, это легко объяснимо; селились, по тем или иным причинам,  у соседей  - как в одну сторону, так в другую.

Мне вот всё время приходит одна мысль: все ли современные евреи с J1 участвовали в этногенезе еврейского народа? Не было ли других, нееврейских народов, также имеющих J1 среди себя, принявших позже иудаизм и влившихся в этот этнос?

С арабами-то всё понятней - в результате их экспансии много народу арабизировалось.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #6 : 15 Июль 2014, 16:25:46 »
Ну, это легко объяснимо; селились, по тем или иным причинам,  у соседей  - как в одну сторону, так в другую.

Мне вот всё время приходит одна мысль: все ли современные евреи с J1 участвовали в этногенезе еврейского народа? Не было ли других, нееврейских народов, также имеющих J1 среди себя, принявших позже иудаизм и влившихся в этот этнос?

С арабами-то всё понятней - в результате их экспансии много народу арабизировалось.

Могу сказать точно,  что ниже, по древу J1, чем L162 у евреев обнаружено не было.

   По арабам всё проще - ярким примером могут послужить два случая L1189+ обнаруженных  в Катаре и Эмиратах, которые скорее всего могли попасть из Византии или были принесены европейцами в эпоху крестовых походов. Но это при условии правильности расчётов ВБОП классическим методом, если принять во внимание временные интервалы рассчитанные по методу Семаргга, то там и от древних греков, римлян или этруском могло арабам достаться.

Biaslan

  • Гость
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #7 : 30 Март 2015, 15:40:56 »
Авраам    J-Y3015  formed 4600 ybp, TMRCA 4200 ybp      Ветвь Измаила    J-S21237  formed 4200 ybp, TMRCA 3200 ybp  ???
Ветвь Исаака   J-Y6369  formed 4200 ybp, TMRCA 4200 ybp  ???    Или всё же ветвь J-Z640 тоже подпадает в перечень его потомков.. 
YFull Experimental YTree v3.7 - http://yfull.com/tree/J1/
Composite Y-DNA Tree - https://sites.google.com/site/compositeytree/j1-next

У многих арабов-кахтанитов J-Z640 положительный, учитвая, что кахтаниты не ведут свое происхождение от Ибрахима (Авраама), Z640 вряд ли попадает в перечень его потомков.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #8 : 30 Март 2015, 19:03:23 »
Авраам    J-Y3015  formed 4600 ybp, TMRCA 4200 ybp      Ветвь Измаила    J-S21237  formed 4200 ybp, TMRCA 3200 ybp  ???
Ветвь Исаака   J-Y6369  formed 4200 ybp, TMRCA 4200 ybp  ???    Или всё же ветвь J-Z640 тоже подпадает в перечень его потомков.. 
YFull Experimental YTree v3.7 - http://yfull.com/tree/J1/
Composite Y-DNA Tree - https://sites.google.com/site/compositeytree/j1-next

Вот ветвь  "Измаила" сына Ибрагима в историю прекрасно своим  TMRCA 3200 ybp вписывается,а ветви Авраама и Исаака нет.
Яков(Израиль)и переселение его рода в Египет во времена голода----------------- Мернептах   1213-1203 BC «Израиль опустошен, его семени нет»
Иосиф =Ирсу(1202-1200)
Сетнахт   1189–1186 BC выпилил из власти Ирсу и подавил его восстание вероятно одновременно переведя его нахлынувших в Египет родичей в статус рабов.
http://historica.ru/index.php?showtopic=11557&st=0
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 19:15:34 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #9 : 30 Март 2015, 19:27:49 »
Вот ветвь  "Измаила" сына Ибрагима в историю прекрасно своим  TMRCA 3200 ybp вписывается,а ветви Авраама и Исаака нет.
Яков(Израиль)и переселение его рода в Египет во времена голода----------------- Мернептах   1213-1203 BC «Израиль опустошен, его семени нет»
Иосиф =Ирсу -----------Сетнахт   1189–1186 BC
http://historica.ru/index.php?showtopic=11557&st=0

Авраам жил где-то на тысячу лет раньше Моисея.   Хотя действительно  J-S21237  (formed 4200 ybp, TMRCA 3200 ybp) подходит - если бы еврейские образцы были бы представлены  - возраст ныне живущих J-S21237 возможно увеличился до 4200 лет

Кто это сказал?
между Авраамом и Моисеем только семь поколений,а между Иосифом/ирсу(1200 г) и Моисеем только четыре.
Соответственно исход был где то в 11 веке днэ при Рамзес 11( 1105 — 1078 годах до н. э.) и верховном жреца Аменхотепе.
Вы выдимо даже по моей ссылке не прошли.




Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #10 : 01 Апрель 2015, 12:02:21 »
Цитировать
Не было ли других, нееврейских народов, также имеющих J1 среди себя, принявших позже иудаизм и влившихся в этот этнос?
Были

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #11 : 14 Май 2015, 11:23:36 »
По обновлённой информации сейиды маркируются как J1-FGC8703

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8150
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #12 : 14 Май 2015, 11:31:02 »
Спасибо за информацию.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10787
  • Страна: az
  • Рейтинг +1667/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #13 : 14 Май 2015, 11:42:05 »
По их данным выходит, что Y-хромосомный Авраам был J1-L858

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8150
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппа Авраама
« Ответ #14 : 14 Май 2015, 11:47:54 »
Я с выводами не торопился бы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100