Субклад Q-M1107, америндские языки и глоттохронологические скорости

[Farroukh]

Евгений, речь о древнющих временах, когда континенты не были населены кем-то, кто мог бы взять и вытеснить язык тех же Q.
Нисходящие от Q-M1107 вышли из Сибири в сторону пустующей Америки, их язык было просто некому вытеснять.

[Eugene]

Евгений, речь о древнющих временах, когда континенты не были населены кем-то, кто мог бы взять и вытеснить язык тех же Q.
Нисходящие от Q-M1107 вышли из Сибири в сторону пустующей Америки, их язык было просто некому вытеснять.

Тоже не факт. Могли ведь какие-то C или D рядом обитать. Или даже R1* или другие линии P, язык с которыми тоже разлшелся несоизмеримо ко времени заселения Америки.

[Farroukh]

Язык индейцев предположительно общий, биологический предок индейцев - реально общий. Отсюда можно прикинуть, что этот общий биологический предок и говорил на том самом общем праязыке.

Собственно, менно таким макаром и стали считать, что r1a - индоевропейцы.

[Eugene]

Язык индейцев предположительно общий, биологический предок индейцев - реально общий. Отсюда можно прикинуть, что этот общий биологический предок и говорил на том самом общем праязыке.

К индейцам в приницпе это еще можно отнести в качестве косвенного доказательства - а далее надо подробнее языки изучать. Насколько я знаю очень подробно их еще и не изучали в плане реконструкци общий корней прагрупп.

Собственно, менно таким макаром и стали считать, что r1a - индоевропейцы.

Ну для M420 никаких индоевропейцев не было. Z645 относительно достоверно к индо-европейцам относятся, но это не значит что M198 тоже были индоевропейцы. Это пока никто не доказал и врятли докажет.

[Asmat headhunter]

Насколько я знаю очень подробно их еще и не изучали в плане реконструкци общий корней прагрупп.

Насколько понял, там пока только часть семей более-менее хорошо изучены. Я вообще до сих пор в шоке, когда про праирокезский в англовики прочитал -

Isolated studies were done by Chafe (1977a), Michelson (1988), and Rudes (1995). There have also been several works of internal reconstruction for daughter languages, in particular with Seneca and Mohawk. A preliminary full reconstruction of proto-Iroquoian was not provided until Charles Julian's (2010) work.

Казалось бы, небольшая хорошо собранная и давно изучаемая ирокезская семья, а полная реконструкция праязыка недавно появилась?

[Eugene]

Казалось бы, небольшая хорошо собранная и давно изучаемая ирокезская семья, а полная реконструкция праязыка недавно появилась?

В том и дело.
Теоритически учитывая тотальное доминирование M3 у индейцев - со временем найдут и общие лингвистические корни.
Но на практике не факт - надо изучать языки, а не предполагать.

[Farroukh]

на практике не факт - надо изучать языки, а не предполагать.

Это нереально. То есть это реально если речь о современных живых языках. Ну можно реконструировать их предка на уровне 4-6 тыс. лет назад. А дальше... увы, но лингвистика чем глубже в лета, тем ниже достоверность и на глубине примерно 20 тыс. лет всё размыто на уровне общего предка койсанского с клингонским.

И вот тут из кустов выходят гаплогруппы и решают проблемы 

[Yaroslav]

#ржунемогу

Cherokee DNA Project
https://www.familytreedna.com/public/CherokeeDNAProject/default.aspx?section=yresults

34465   Brock   Aaron Brock Cheif Red Bird, Clay County, Kentucky
То есть вождь Красная Птица...
А на 111 маркерах с GD=5 (или на 67 маркерах с GD=3) от него находится участник проекта http://www.familytreedna.com/public/Jewish_Ukraine_West

Что интересно, вроде как был такой индеец:

About Chief Red Bird Brock

Some researchers believe him to be Chief Red Bird for which the Red Bird River in Clay and Leslie Counties are named. Aaron Cutsawah would be his American Indian name if this is the case as there are some places that refer to Chief Red Bird as Aaron Cutsawah Chief Red Bird Brock. However, on the 1805 Treaty of Tellico, Chief Red Bird's name was listed as Tochuwor with his "X" made by the name.

Аарон - обычное протестантское имя, которое индеец мог получить при крещении.

Племени чероки пришлось получше, чем большинству других индейских племён, так как оно вошло в число 5 цивилизованных племён (вместе с чикасо, чокто, криками и семинолами) с точки зрения правительства США.

В FTDNA даже есть проект людей по фамилии Brock, среди которых 35 человек с гаплогруппой J1-Z18243 утверждают, что являются его потомками.

[Farroukh]

В продолжение беседы. Наиболее массовая индейская гаплогруппа, сконцентрированная среди носителей предположительной америндской макросемьи - Q-M3.



Характерно, что у неё есть две большие  ареально-субкладные ветви:
Q-Y4276 - соответствует ветви North-Central на древе
Q-M848 - соответствует ветви Southern

Филогенетически можно прикинуть, что распад общности произошёл не ранее чем 13 тыс. лет назад на территории нынешней Центральной Америки. Носители Q-M848 стали мигрировать в Южную Америку, в течение тысячелетий распространяясь вплоть до Огненной Земли. Характерно, что до Антарктиды они не доходили.