АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 65175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #270 : 09 Июнь 2017, 11:30:44 »
Под номером 681-Kar внёс в Семаргл в качестве пробника гаплотип каракалпака 681 Karakalpak Uzbekistan Karakalpakstan A.Republic-Nukus District, у которого J1(xJ1a2b), т.е. M267(xP58).

К сожалению, Семаргл сверяет только 11 маркеров (жаль, что не тестировали dys388):

ys393
dys390
dys19
dys391
dys385a
dys385b
dys439
dys389i
dys392
dys389ii
dys458

Остальные 6 Семаргл почему-то сверять не хочет. Правда, dys635 в FTDNA находится на панели 68-111, а далеко не у всех 111-маркерные гаплотипы.

На этих 11 ближайшими к данному каракалпаку получились:

Цитировать
130787   Melik   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

M6312   Badawi   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12

310351   Lachinov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

Все трое с дистанцией 1 на 11.

Досчитал вручную разницу на оставшихся пяти маркерах (у всех троих в FTDNA протестировано только 67 маркеров).

На 16 маркерах набежали следующие дистанции:

Цитировать
130787   Melik   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089 - 4 шага.

M6312   Badawi   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12 - 4 шага.

310351   Lachinov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089 - 3 шага.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2017, 09:33:21 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #271 : 09 Июнь 2017, 16:43:31 »
А вот и земляки  туркестанские появились - интересно. P58 все - чего и следовало ожидать. Арабское наследие.

Ну, почему же, не все. У хорезмских и ферганских узбеков есть результаты J1*. У ташкентских нашли только J1*.

Да и тех, кто J1a2b-P58, я бы тоже не спешил на арабов всех вешать. Ты же знаешь, какой возраст у P58, и сколько в P58 несемитских субкладов. Жаль, что нет возможности посмотреть на гаплотипы и прогнать их по Ysearch.

Не, ну понятно - я говорил о тех P-58 которых видел в списке выше, а J1* да, пропустил - сорри. Т.е. я в любом случае не хотел сказать, что все J1 у узбеков должны быть от арабов - это априори было бы неверно. Касательно арабсикх возможных субкладов -- имеется всем  известный исторический факт, что было арабское завоевание Средней Азии.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 16:57:12 от VictorV. »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #272 : 09 Июнь 2017, 16:58:19 »
Касательно арабов -- известный ис тторический факт, что было арабское завоевание Средней Азии.

Но это не значит автоматом, что все их P58 - это арабский след.

Проверил туркмена с P58. Всего один араб с дистанцией 1/17 и пара-тройка арабов с европейцем или евреем на 1/16. Сравнительно недавний арабский след (вторая половина 1 тысячелетия н.э.) по идее должен дать большое количество полных арабских совпаденцев.

То есть, я арабский след не исключаю, но и не тороплюсь пока относить всё к арабам.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #273 : 09 Июнь 2017, 17:45:23 »
Касательно арабсикх возможных субкладов -- имеется всем  известный исторический факт, что было арабское завоевание Средней Азии.
И среднеазиатские арабы ещё живут.
Касательно узбекистанских вот тут по ссылке. По Чиковани бухарские арабы поселенцы 14-15 веков, кашкадарьинские - 7-10 веков.
Афганистанские арабы прибыли из Бухары в 19 веке.
http://semitistik.uni-hd.de/md/semitistik/seeger_fs-arnold_eng.pdf

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #274 : 09 Июнь 2017, 18:24:47 »
И среднеазиатские арабы ещё живут.
Касательно узбекистанских вот тут по ссылке. По Чиковани бухарские арабы поселенцы 14-15 веков, кашкадарьинские - 7-10 веков.
Афганистанские арабы прибыли из Бухары в 19 веке.
http://semitistik.uni-hd.de/md/semitistik/seeger_fs-arnold_eng.pdf

Знаю, даже года три назад упоминал их в данной теме :)

Например, есть случай Демира из Кыргызстана, там явный арабский след. Но, давайте вначале сверим среднеазиатские и арабские гаплотипы P58+, и тогда сделаем какие-то выводы, и то на 17 STRах предварительные.

Хорошо бы хотя бы 37-маркерные FTDNAшные среднеазиатские P58+ получить, но это, ой, как нескоро. думаю.

Где-то тут в теме разбирал Y12 одного узбека-аргына, которого В. Мас предиктует на YSC0000076. Так там такой изолятище... Что-то не смог найти тему, в которой я его в Ysearch сравнивал.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #275 : 29 Ноябрь 2017, 18:39:21 »
Заметил на днях в проекте J1. Если бы не подтверждённый M267+, даже и не скажешь, что J1. Совпаденцы отсутствуют как класс.

91721   Samvatsar      India   J-M267   14   23   14   10   17-18   11   16   11   13   13   30

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #276 : 31 Март 2018, 22:31:37 »
Ну вот, наконец-то вести из прошлого:

Narasimhan et al. The Genomic Formation of South and Central Asia

J1 в Пакистане железного века, а также в энеолите (?!) и БМАК Туркмении!!!

Цитировать
I6549   I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   M30b   J1

I6550   I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   U2a   J1

==============

S8504.E1.L1   I8504   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN   Geoksiur_EN   Geoksiur   Turkmenistan   T2d2   J1

S8505.E1.L1   I8505   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN.1d.rel.of.S8502   Geoksiur_EN.1d.rel.of.S8502   Geoksiur   Turkmenistan   H   J1

==============

I1784   I1784   2201-2031 calBCE (3720±30 BP, Poz-83485)   BMAC   Gonur1_BA   Gonur   Turkmenistan   U7   J1

Учитывая, что афганец Мохаммадзай вроде как наш (ZS3114+), и то, что от него сравнительно недалеки пакестанский синдх Daryanani и сикх Сингх (этническая принадлежность предположительна по фамилии), поэтому они возможно представляют собой предположительный южноазиатский кластер субклада ZS3114, который мы обсуждали здесь и ниже, хочется надеяться, что J1 их пакистанского железного века - это первые дДНК ZS3114.
« Последнее редактирование: 31 Март 2018, 22:48:01 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #277 : 31 Март 2018, 22:40:38 »
Э, не-е... Торопиться не надо, торопиться не надо ©

На антрогенике многие подозревают что многие определения гаплогрупп ошибочны. Такое бывает в препринтах, так что подождём исправлений.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #278 : 01 Апрель 2018, 02:17:20 »
Butkara железного века - это, судя по координатам в таблице, вот здесь:



Протестированы 2 мужика, и оба вроде как J1.

В Supplementary ещё не углублялся. Присковики по поводу Butkara выдают следующее:

Цитировать
The Butkara Stupa (Urdu: بوتکاراستوپ‎) is an important Buddhist stupa near Mingora, in the area of Swat, Pakistan. It may have been built by the Mauryan emperor Ashoka, but it is generally dated slightly later to the 2nd century BCE.

Географически по-моему совпадают.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #279 : 01 Апрель 2018, 02:57:11 »
А вот Supplement:

Цитировать
Butkara_IA: Swat Historic Period Graves at Butkara in the Swat Valley, Pakistan (n=4)
Descriptions by Luca M. Olivieri and Roberto Micheli

These individuals excavated by M. Taddei are from one site in the Swat District of the Khyber-Pakhtunkhwa Province of northwestern Pakistan. Their mean date is 80 BCE. The following features, although labeled as Butkara (BUTK) have nothing in common with the nearby “Swat Protohistoric” graveyard, also excavated by M. Taddei.

Three graves were found in 1963 in the area of Butkara II: Grave 49 was severely damaged, while Grave 51 and Grave 50 are both monumental features. Grave 49 was found at the same time and nearby Graves 50 and 51, and it may belong to the same earlier chronological context of Grave 51 (see below). The conditions of the burial were severely disturbed and no other information is available in the archaeological records. These graves were attributed to the Historic Period by the excavator (M. Taddei, field notes 3108 1963, reproduced on pages 23-24 of ref. (71)). Grave 51 is the earliest, and Grave 50 is partly superimposed on the latter. The stratigraphic position is confirmed by the radiocarbon dates. Graves 50 and 51 are built in good masonry technique, one upon the other. Grave 51 consists of two superimposed chambers, the lower one larger, while the upper one was built above the ground level.

Three individuals are documented inside Grave 51. In the upper chamber a skeleton was found in anatomical connection, along with scattered bones and two skulls. The lower chamber contained an ossuary. The basal floor of Grave 51 corresponds to the outer offset of Grave 50. The latter contained a single skeleton in anatomical connection, with the exception of the skull, which was found at the level of the pelvis (see more details on pages 23-25 of ref. (71)). Both features can be reasonably associated to Indo-Greek or Saka acculturation period.

• BUTK2, T.50a [to be corrected as T.51a], Grave 51 (I6550): Date of 41 cal BCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789). Genetically male. On the basis of available information, this individual corresponds to the remains found in Grave 51 (see details above).

• BUTK1, T.50b [to be corrected as T.51ab] Grave 51 (I6549): Date of 167-46 cal BCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788). Genetically male. On the basis of the available information this individual corresponds one of the burials in Grave 51 (see details above).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #280 : 03 Апрель 2018, 00:00:31 »
Появились первые небольшие подробности.

Посмотрел, что у I6549 из Буткара, Пакистан, идёт дальше J1. Получилось следующее:

Номенклатура где-то ISOGG 2015.

J1   M267+
J1a2a   P56-
J1a2b   P58-
J1a3a   Z1842-
J1a2b1   L93-
J1a2b3   L817-
J1a2b3a   L818-
J1a2b3a1   L816-


Только по-моему тут по одному прочтению ???

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #281 : 02 Январь 2019, 13:59:34 »
В проекте J1 есть, кстати, тоже интересный индийский случай J-Z1853 из джатов-индуистов, Paul Gill. Почти что полный “изолят” в проекте, в его кластере с ним никого. В других 4-х кластерах тоже по одному человеку на большом расстоянии друг от друга. На 67 маркёрах (по Семарглу) от 285562 Gill идут: норвежец (22), немец (23), кувейтец (27) и армянин (27). Возраст Z1853 – ок. 5,9 тыс. лет.

Изменения, произошедшие спустя 4 года после Революции большого игрека. У джата-индуиста из Пенджаба (id:YF04986 в YFull) определился сыновний к Z1853 субклад ZS3684. Это ещё успели отметить в таблице проекта J1 до его остановки (см. таблицу проекта ниже в следующем сообщении).

В YFull ближайший к джату пока что американец N116114 Phillips с... норвежским происхождением по мужской линии, ВБОП 5900 ybp (7300<->4700 ybp).

ВБОП джата с саудитом и кувейтцами сравнительно не намного старше - 6100 ybp (7300<->5000 ybp).


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #282 : 02 Январь 2019, 13:59:43 »
Субклад ZS3684 в таблице проекта J1. Жаль, что пока ещё не заказывали Big Y представители армянского кластера.

« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 20:41:57 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #283 : 02 Январь 2019, 14:33:15 »
В YFull ближайший к джату пока что американец N116114 Phillips с... норвежским происхождением по мужской линии, ВБОП 5900 ybp (7300<->4700 ybp).

ВБОП джата с саудитом и кувейтцами сравнительно не намного старше - 6100 ybp (7300<->5000 ybp).

Для сравнения. В моей гаплогруппе J1a2b1a-ZS3114 (ветви ZS3114 > Y33967) есть хиндиязычный индиец из научной публикации - id:ERR445281. У него ВБОП 5600 ybp (7400<->3900 ybp) с турком id:YF13278 (известное происхождение по мужской линии из г. Киркук, современный Ирак, предполагаемое - караманлиды из Коньи, современная Турция) и армянами Мелик-Шахназарянами.

По времени в принципе совпадает с джатом.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 14:44:15 от Yaroslav »

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #284 : 02 Январь 2019, 23:42:49 »
Субклад ZS3684 в таблице проекта J1. Жаль, что пока ещё не заказывали Big Y представители армянского кластера.



Есть данные армянина из Estonian biocentre по данной ветви.

Армянин разбивает ветвь ZS3668, так как часть снипов отрицательные.

ZS3690+
ZS3683+
ZS3707+
ZS3704+
ZS3684+
ZS3685-
ZS3721-
ZS3668-
ZS3712-
ZS3681-
FGC79539-
FGC41550-

Наверняка и эти 3 армян из данной ветви.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.