АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 65087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #60 : 03 Июль 2014, 09:50:37 »
Насчёт маньчжуров. В русской википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китайской_Народной_Республики обнаружил, что у ряда нацменьшинств Китая резкий демографический бум.
Например маньчжуры. 1982 - 4 299 159. 1990 - 9 821 180. За 8 лет более, чем в 2 раза, увеличились?
Или туцзя. С полумиллиона в середине прошлого века до 8 миллионов поднялись.  ???
Как вообще такое объяснить? ??? Естественный прирост? Надо ещё учитывать, что маньчжуры и туцзя почти потеряли свои языки - китаеязычные в основном. Что-то тут не так...
Может, некоторые китайцы просто записались теми же маньчжурами и туцзя ради бонусов каких-то?)

Потеря языка, я думаю, не обязательно ведёт к потери национальной идентичности. Вон, взять ирландцев, для подавляющего большинства родным языком является английский (из 6 миллионов только 300 тыс. используют ирландский в повседневном общении), а попробуй их англичанами назвать :)

И тоже, кстати, с 1960 года увеличиваются (правда, не так быстро):

1960   2 832 000
1970   2 950 100
1980   3 401 000
1990   3 508 200
2000   3 791 690
2007   4 109 086
2011   4 581 269

Не знаю, есть ли смысл ханьцам записываться в нацменьшинства, разве существуют какие-то программы их финансовой поддержки?
« Последнее редактирование: 03 Июль 2014, 11:03:58 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #61 : 03 Июль 2014, 10:14:02 »
Не знаю, есть ли смысл ханьцам записываться в нацменьшинства, разве существуют какие-то программы их финансовой поддержки?

В интернете пишут, что маньчжуры после Синьхая скрывали какое-то время своё происхождение - а потом перестали скрывать.
Но этот вот более двухкратный прирост с 1982 до 1990 годов - это всё-таки какое-то ололо. Не верю. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #62 : 03 Июль 2014, 10:45:50 »
В интернете пишут, что маньчжуры после Синьхая скрывали какое-то время своё происхождение - а потом перестали скрывать.
Но этот вот более двухкратный прирост с 1982 до 1990 годов - это всё-таки какое-то ололо. Не верю. :)

Нашёл такую вот версию, в одном из комментариев к теме блога. Правда, так и не смог выяснить, откуда взята информация, поэтому не знаю, насколько она соответствует действительности:

Цитировать
читал, что многие ханьцы, чтобы не не платить [штраф за второго ребёнка] вспоминают о бабушках\дедушках маньчжурках\хуэйках - и записываются в нац. мены, на которые политика контроля не распространяется.

Кстати, в этом же блоге приводится карта коэффициента фертильности по Китаю. В Маньчжурии, по-моему, самый низкий:



Вот ещё одна версия, из форума Russian Korea:

Цитировать
Как шутят сами китайцы, "Ханьцы - это все те, кто прощелкал и не успел записаться в нацменьшинства" - это по поводу льгот, предоставляемых последним (образование, госслужба, прием в партию и т.д.).

 ;D
« Последнее редактирование: 03 Июль 2014, 11:16:00 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #63 : 03 Июль 2014, 15:03:18 »
Сармат, в статью, таблицы и проекты FTDNA пока не углублялся, решил разобраться сперва с распространением субкладов, указанных в приведённой Вами статье. В филогении и регионах распространения J2 я полный ноль (в филогении J1 - со словарём с деревом Виктара Джозефа Маса :) ). Информацию по распространению указанных в приведённой Вами статье субкладов “черпал на поверхности”. Поэтому, если что, поправьте. :)

От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*. Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов).

J2a* - это M410 по ISOGG. В теме Иран 2a Вы приводите отрывок из статьи: “Что касается парагрупп , J2a-M410 * представляет 2,8% от общей выборки с ~ 7% от частоты в Хузестане, Мазандаране и Хорасане.

Вики ещё пишет, что Haplogroup J-P209 was found to be more common in India's Shia Muslims, of which 28.7% belong to haplogroup J, with 13.7% in J-M410, 10.6% in J-M267 and 4.4% in J2b (Eaaswarkhanth 2009). Но, возможно, индийских шиитов просто глубоко не снипировали, определили J2a и всё.

Цитировать
Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно.

ISOGG указывает M322 как J2a1a (M47, M322). Вики пишет, что:

J-M47 is found with low frequency in Georgia, southern Iran, Qatar, Saudi Arabia, Syria, Tunisia, Turkey, the UAE and Central Asia/Siberia

По поводу J-M319, Вики пишет о наличии также у иракских и марокканских евреев.

Цитировать
1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*.

По J-M67 нашёл в Википедии, что присутствует, помимо прочего, также у ашкеназов (4.9%) и сефардов (2.4%).

Не подскажете, J-M319 и J-M67 у арабов или других мусульманских народов не находили? По идее, если есть у евреев, может быть и у арабов.

Что касается M410 и M322/M47, их присутствие в Китае вполне может быть наследием тех самых мусульманских “Silk Road travelers” (хотя, конечно, гаплотипы бы сверить…). А с ними вместе мог и какой-нибудь субклад J1 туда залететь, т.к., как я заметил, J2 и J1 зачастую при миграциях в одной кампании ходят. :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #64 : 03 Июль 2014, 15:29:32 »


Что касается M410 и M322/M47, их присутствие в Китае вполне может быть наследием тех самых мусульманских “Silk Road travelers” (хотя, конечно, гаплотипы бы сверить…). А с ними вместе мог и какой-нибудь субклад J1 туда залететь, т.к., как я заметил, J2 и J1 зачастую при миграциях в одной кампании ходят. :)
Мне если честно не понятно притягивание данных гаплогрупп к арабам и т.д. Посмотрите еще курдский ДНК проект, наверное тоже арабский отголосок, а чей же еще. ;)
http://kurdishdna.blogspot.com.es/2012/08/haplogroup-j1-tree-str111.html
http://kurdishdna.blogspot.com.es/2012/08/haplogroup-j2-tree-str111.html



Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #65 : 03 Июль 2014, 15:33:45 »
Вот еще кстати статья Ж. Сабитова и Б. Даулета с гаплотипами 50-ти каракалпаков:
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/119/135
4 из 6 представителей рода алип нукус
(1 Гобдир и 3 Алтын Пышака) имеют гапло-
группу J2. Мы вправе предположить, что дан-
ная гаплогруппа принадлежала родоначаль-
нику племени Алип Нукус среди каракалпа-
ков. Вполне возможно, что первоначально ну-
кусы были в составе аральских узбеков, но,
со временем, интегрировались в состав кара-
калпаков. Предположительно, каракалпакские
нукусы происходят от монгольского племени
«чинос, который называют также нукуз».
« Последнее редактирование: 03 Июль 2014, 15:53:59 от пенелопа »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #66 : 03 Июль 2014, 15:35:48 »

Не подскажете, J-M319 и J-M67 у арабов или других мусульманских народов не находили? По идее, если есть у евреев, может быть и у арабов.

Этого я не знаю. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #67 : 03 Июль 2014, 15:36:44 »
Мне если честно не понятно притягивание данных гаплогрупп к арабам и т.д.

Разумеется, все настоящие арабы в пустынях Аравии живут. А все арабоязычные за пределами песков Аравии исключительно потерявшие языки аборигены. Или таки были какие-то и арабские миграции? ;)


Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #69 : 03 Июль 2014, 15:39:43 »
Мне если честно не понятно притягивание данных гаплогрупп к арабам и т.д.

Разумеется, все настоящие арабы в пустынях Аравии живут. А все арабоязычные за пределами песков Аравии исключительно потерявшие языки аборигены. Или таки были какие-то и арабские миграции? ;)

Индо иранское население - как в горах так и в пустынях живет. ;)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #70 : 03 Июль 2014, 15:42:31 »
SPAIN

Y-DNA HAPLOGROUP PERCENTAGES

http://www.iberianroots.com/Statistics/spain.html

« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 00:31:55 от сармат »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #71 : 03 Июль 2014, 15:47:18 »
Мне если честно не понятно притягивание данных гаплогрупп к арабам и т.д. Посмотрите еще курдский ДНК проект, наверное тоже арабский отголосок, а чей же еще. ;)
http://kurdishdna.blogspot.com.es/2012/08/haplogroup-j1-tree-str111.html
http://kurdishdna.blogspot.com.es/2012/08/haplogroup-j2-tree-str111.html

Проект я обязательно посмотрю, спасибо за ссылки! :) Конечно, у курдов - это не арабы. Также, как и их J-Z1842 (одна из J1* ранее).

Я сам не спешу сразу искать во всём арабов. В принципе, я в своём сообщении больше имел в виду вообще мусульман, т.к. цитату про арабских и персидских поселенцев, благодаря которым появились хуэи, я уже приводил. Поэтому это самое простое объяснение. У уйгуров, возможно, тоже, т.к. они мусульмане. Но, по ним пока ничего не знаю.

Хотя, опять же повторюсь, всё это только мои "черновые наброски". Конечно, хорошие гаплотипы помогли бы понять лучше.

Кстати, J2a-M410 * весьма напоминает J1*, которая тоже в основном присутствует на Кавказе, а также есть неплохой для Ирана процент в Мазандаране.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #72 : 03 Июль 2014, 15:48:45 »
PORTUGAL

Y-DNA HAPLOGROUP PERCENTAGES



http://www.iberianroots.com/Statistics/portugal.html
« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 00:32:31 от сармат »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #73 : 03 Июль 2014, 15:51:32 »
IBERIAN PENINSULA

Y-DNA HAPLOGROUP PERCENTAGES

« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 00:32:55 от сармат »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2014, 00:47:59 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.