АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 43084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #45 : 01 Июль 2014, 16:08:48 »
кстати а есть ли там у кого-нибудь J2?

Вот ещё что интересно. Вспомнил я ещё одну карту, которая у меня в своё время тоже вызвала удивление по поводу Восточной Азии - карту распространения гаплогруппы J вообще. Видно затемнение во Вьетнаме на уровне 2-10%. Может, это из-за тех двух карафетовских вьетнамцев, с J1 и J2 (оба вместе дают 2,86%)?


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #46 : 02 Июль 2014, 10:31:57 »
А что за кружок в Маньчжурии на карте выше? :o

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #47 : 02 Июль 2014, 10:58:39 »
А что за кружок в Маньчжурии на карте выше? :o

Я так понимаю, данные для этой карты тоже брались из Карафет.

Если глянуть на карту Карафет, в этом районе есть 4. Manchu (Man), 5. Chinese Evenks (Cev) и 6. Oroqen (Oro).



По таблице у Карафет:

Манчжуры:

J1: 1 из 52 = 1,92%

Наверное, составители карты решили всё-таки включить их в диапазон 2-10%. Хотя, Тофанелли, в отличие от вьетнамцев, их почему-то проигнорировал. Видимо, просто их район на его карте уже не помещался.

А пятно под Монголией - это точка 2 на карте Карафет. Народ, название которого для благозвучности переводят на русский как хуэи :)

У них:

J2: 4 из 54 = 7,4%
J1: 1 из 54 = 1,85%

Вместе: 9,25%

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #48 : 02 Июль 2014, 11:05:38 »
Манчжуры:

J1: 1 из 52 = 1,92%

Наверное, тоже муслимский след. Те же хуэй вроде в миноре почти по всему Китаю рассеяны...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #49 : 02 Июль 2014, 11:27:02 »
Манчжуры:
J1: 1 из 52 = 1,92%

Наверное, тоже муслимский след.

Знаете, Asmat, я после эскимоса с J1c3 стал очень осторожно относится к единичным случаям из выборок. Пока неизвестно, как давно этот случай J1 мог к маньчжурам залететь.

Шутка юмора: вдруг, например, это потомок какого-нибудь дальнего родственника (моего, Виктора Высоцкого или Алексея Сидорова), оставившего о себе память во время русско-японской ;D А, например, еденичный вьетнамец из выборки Карафет - потомок дальнего родственника франко-канадца Нормандина со времён французского там господства ;D
« Последнее редактирование: 02 Июль 2014, 13:09:14 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #50 : 02 Июль 2014, 12:15:04 »
Цитировать
потомок дальнего родственника франко-канадца Нормандина со времён французского там господства
И это кстати не шутка. Почему при наличии J1 обязательно необходимо искать рядом синагогу с мечетью? Вполне прилично есть и европейцев

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #51 : 02 Июль 2014, 13:00:43 »
И это кстати не шутка. Почему при наличии J1 обязательно необходимо искать рядом синагогу с мечетью?

Фаррух, +100!

Конечно, цепочку арабы => мусульманские народы нельзя исключать. Однако, выше в теме наши совместные исследования по Пакистану показали, что там пик частоты - благодаря белуджам, брагуям и синдхам. А их гаплотипы J1, как мы видели, весьма далеки от арабских. Поэтому я также не спешу объяснять всё арабами.

Жду ещё ответа от Асана Кайгы по казахским J1. Там, как мне показалось, тоже, в большинстве своём, не арабский след.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2014, 13:19:46 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #52 : 02 Июль 2014, 13:32:31 »
Народ, название которого для благозвучности переводят на русский как хуэи :)
 

Да, весьма известный народ. Так же проживает и на территории России. В гос. реестре российских народностей записан без корректировки на благозвучность. ;D

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #53 : 02 Июль 2014, 13:37:38 »
И это кстати не шутка. Почему при наличии J1 обязательно необходимо искать рядом синагогу с мечетью?

Фаррух, +100!

Конечно, цепочку арабы => мусульманские народы нельзя исключать. Однако, выше в теме наши совместные исследования по Пакистану показали, что там пик частоты - благодаря белуджам, брагуям и синдхам. А их гаплотипы J1, как мы видели, весьма далеки от арабских. Поэтому я также не спешу объяснять всё арабами.

Жду ещё ответа от Асана Кайгы по казахским J1. Там, как мне показалось, тоже, в большинстве своём, не арабский след.

Дык, вон к арабам нехарактерный для них  J1-1189 европейский залетел, видимо с какими-то R1a1a E1b1b-V13 в одной гоп-компании. :) Так что всякое бывает.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #54 : 02 Июль 2014, 17:08:53 »
Те же хуэй вроде в миноре почти по всему Китаю рассеяны...

К ним-то, как раз, J1 и J2 вполне могли прийти по "мусульманской линии" из Ближнего Востока. Во всяком случае, пока что это самое простое объяснение, какое можно дать. Прочитал про них в англовики со ссылкой на Jonathan N. Lipman (1997). Familiar Strangers: A History of Muslims in Northwest China:

Цитировать
The Hui Chinese have diverse origins; many of whom are direct descendants of Silk Road travelers. Some in the southeast coast (e.g., Guangdong, Fujian) and in major trade centers elsewhere in China are of mixed local and foreign descent. The foreign element, although greatly diluted, came from Arab (Dashi) and Persian (Bosi) traders, who brought Islam to China. These foreigners settled in China and gradually intermarried into the surrounding population while converting them to Islam, while they in turn assimilated in all aspects of Chinese culture, keeping only their distinctive religion.

А вот маньчжуры, насколько я знаю, в основном шаманисты и буддисты, про мусульман среди них не слышал. Тут мусульманскую линию труднее объяснить. Разве что, кто-нибудь из хуэйев когда-то в прошлом "оманьчжурился". :) Или, может, были какие-то уйгурско-маньчжурские взаимоотношения. У уйгуров из 68 человек Карафет нашла 3 J1 (4,41%), а также 4 J2 (5,88%).

Хотя, Великий Шёлковый путь со II в. до н.э. существует, могли и вообще до мусульман прийти.

Конечно, к сожалению, сейчас ничего нельзя сказать о том, как и откуда эти J1 к ним попали. Как я и думал, народу мало в проектах South East Asia (59 чел.) и China (187 чел. - для Китая, я думаю, маловато будет), так что выхватить что-то из J1 крайне проблематично. Хорошо бы те карафетовские гаплотипы проапгрейдить, но даже при желании, с 2001 г. их ДНК уже, наверное, всё "выдохлось".
« Последнее редактирование: 02 Июль 2014, 17:30:30 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #55 : 02 Июль 2014, 19:38:43 »


А вот маньчжуры, насколько я знаю, в основном шаманисты и буддисты, про мусульман среди них не слышал. Тут мусульманскую линию труднее объяснить. Разве что, кто-нибудь из хуэйев когда-то в прошлом "оманьчжурился". :) Или, может, были какие-то уйгурско-маньчжурские взаимоотношения. У уйгуров из 68 человек Карафет нашла 3 J1 (4,41%), а также 4 J2 (5,88%).



Китайская статья 2010 года.

От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1

Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов).

1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #56 : 02 Июль 2014, 19:44:58 »
Китайская статья 2010 года.

От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1

Сармат, огромное спасибо за информацию! Только по ссылке почему-то пишет Error.

Интересно, а есть ли какие-нибудь китайские коммерческие базы данных, типа FTDNA? Если, конечно, удастся продраться в них сквозь иероглифы :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #57 : 02 Июль 2014, 19:49:12 »
Китайская статья 2010 года.

От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1

Сармат, огромное спасибо за информацию! Только по ссылке почему-то пишет Error.

Интересно, а есть ли какие-нибудь китайские коммерческие базы данных, типа FTDNA? Если, конечно, удастся продраться в них сквозь иероглифы :)

Всегда пожалуйста Ярослав, :) попробуйте по этой ссылке. http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #58 : 02 Июль 2014, 19:51:47 »
Всегда пожалуйста Ярослав, :) попробуйте по этой ссылке. http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1

Ух ты, ещё и с Supplementary Tables! А я тут плакал не так давно, что ничего почти нет :)

Ещё раз спасибо!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #59 : 03 Июль 2014, 09:35:32 »
Насчёт маньчжуров. В русской википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китайской_Народной_Республики обнаружил, что у ряда нацменьшинств Китая резкий демографический бум.
Например маньчжуры. 1982 - 4 299 159. 1990 - 9 821 180. За 8 лет более, чем в 2 раза, увеличились?
Или туцзя. С полумиллиона в середине прошлого века до 8 миллионов поднялись.  ???
Как вообще такое объяснить? ??? Естественный прирост? Надо ещё учитывать, что маньчжуры и туцзя почти потеряли свои языки - китаеязычные в основном. Что-то тут не так...
Может, некоторые китайцы просто записались теми же маньчжурами и туцзя ради бонусов каких-то?)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100