АвторТема: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)  (Прочитано 37109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #285 : 03 Январь 2019, 12:08:15 »
Есть данные армянина из Estonian biocentre по данной ветви.

Армянин разбивает ветвь ZS3668, так как часть снипов отрицательные

Наверняка и эти 3 армян из данной ветви.

Спасибо, Карен! Значит, у джата предположительный возраст БОПа с армянским кластером усреднённо где-то между ~6800 ybp и ~6100 ybp. Интересно, какое движение принесло с Ближнего Востока в Южную Азию его предков и предков нашего id:ERR445281?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #286 : 03 Январь 2019, 19:06:39 »
Не исключено, что миграция связана с расцветом хузестанской цивилизации

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #287 : 03 Январь 2019, 20:37:36 »
Не исключено, что миграция связана с расцветом хузестанской цивилизации

Это Элам? А какая у него связь в направлении Индостана?

Кстати, вспоминаются найденные в пакистанской долине Сват образцы железного века M267+ P58- из Narasimhan et al. 2018 The Genomic Formation of South and Central Asia. Когда-то ж и как-то ж они туда попали.

Цитировать
I6549   I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   M30b   J1

I6550   I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   U2a   J1

Цитировать
J1   M267+
J1a2a   P56-
J1a2b   P58-
J1a3a   Z1842-
J1a2b1   L93-
J1a2b3   L817-
J1a2b3a   L818-
J1a2b3a1   L816-

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #288 : 03 Январь 2019, 20:40:35 »
Территория та же, но раньше чем Элам. Типа, далёкие-далёкие пра-прото-дравиды или как там их величать

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #289 : 03 Январь 2019, 21:12:09 »
Территория та же, но раньше чем Элам. Типа, далёкие-далёкие пра-прото-дравиды или как там их величать

А, ну да! есть такая инфа:

Цитировать
Origins

The origins of the Dravidians are a "very complex subject of research and debate." They may have been indigenous to the Indian subcontinent, but origins in, or influence from, West-Asia have also been proposed.[19][20][21][22][23] According to Narasimhan et al. (2018), Dravidians have a mixture of origins: Archaic Ancestral South Asians, descended from the first migrants out of Africa who are not related to any group outside of the Indian subcontinent. Another group are neolithic farmers from Iran. These farmers brought agriculture to the Indian Subcontinent, but are distinct from the later Indo-Aryan migrations.[24]

==================

[19] Cavalli-Sforza, Luigi Luca; Menozzi, Paolo; Piazza, Alberto (1994), The History and Geography of Human Genes, Princeton University Press

[20] Dhavendra Kumar (2004), Genetic Disorders of the Indian Subcontinent, Springer, ISBN 978-1-4020-1215-0, retrieved 2008-11-25, ... The analysis of two Y chromosome variants, Hgr9 and Hgr3 provides interesting data (Quintan-Murci et al., 2001). Microsatellite variation of Hgr9 among Iranians, Pakistanis and Indians indicate an expansion of populations to around 9000 YBP in Iran and then to 6,000 YBP in India. This migration originated in what was historically termed Elam in south-west Iran to the Indus valley, and may have been associated with the spread of Dravidian languages from south-west Iran (Quintan-Murci et al., 2001). ..."

[21] Kivisild; et al. (1999), "Deep common ancestry of Indian and western-Eurasian mitochondrial DNA lineages".

[22] Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Arians and the Indus Civilization, Oxford University Press.

[23] Samuel, Geoffrey (2008), The Origins of Yoga and Tantra: Indic Religions to the Thirteenth Century, Cambridge University Press.

[24] Narasimhan, Vagheesh M.; Anthony, David; Mallory, James; Reich, David (2018), "The Genomic Formation of South and Central Asia".

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #290 : 25 Март 2019, 21:57:23 »
Появился представитель Южной Азии с глубокими снипами: пенджабец из Лахора, HG03767 из 1kGP. Увидел его вчера на дереве YFull:

Оказывается, этот лахорский пенджабец принадлежит субкладу PF7261+, а точнее его кластеру PF7261+ PF7257-.

Пенджабец теперь не одинок. Некто id:YF19540 неизвестного происхождения разделил с ним 23 снипа, создав субклад ZS3289, братский для PF7257 (в YFull эта ветвь маркирована снипом PH128).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #291 : 19 Май 2019, 08:40:51 »
Пенджабец теперь не одинок. Некто id:YF19540 неизвестного происхождения разделил с ним 23 снипа, создав субклад ZS3289, братский для PF7257 (в YFull эта ветвь маркирована снипом PH128).

id:YF19540 оказался саудитом из Эль-Касима, ВБОП с лахорским пенджабцем 1900 (3200<->1050) лет назад.

https://yfull.com/tree/J-ZS3289/

Вот так вот думаешь о чём-то очень доисторическом, а тут тебе бац! и сравнительно близкий совпаденец :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #292 : 19 Май 2019, 08:47:11 »
И продублирую сюда сообщение из темы о древней ДНК.

У скифа из Казахстана, образец MJ-52, определили гаплогруппу J1-P58.

Публикация Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Не знаю, как добраться до полного текста, а регистрироваться неохота.

Таблица взята отсюда (спасибо уважаемому falcon16).

Пишут, что полногеномное тестирование. Значит, будем пить коктейли пряные, пить и ждать новостей ©


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #293 : 08 Август 2019, 13:59:04 »
Сегодня я уже говорил, что уважаемый falcon16 спокойно и без шумного пиара собрал кубометры полезной информации в двух темах (здесь и здесь).

На клёсовском сайте Игорь Львович Рожанский приводит интересную таблицу Гаплокарта Азии (Y-хромосомные гаплогруппы), основанную на выборках из научных публикаций.

Вот такие мелкие брызги я собрал по Восточной Азии:

Цитировать
Монголы, Монголия: 2/160 = 1,25%

Салары, Цинхай, КНР: 1/135 = 0,74%

Сибе, Ляонин, КНР: 1/215 = 0,47%

Тибетцы, Тибет, КНР: 1/598 = 0,17%

Уйгуры, Синьцзян, КНР: 4/403 = 0,99%

Ханьцы, Ганьсу, КНР: 2/723 = 0,28%

Ханьцы, Пекин, КНР: 1/243 = 0,41%

Ханьцы, Хэнань, КНР: 10/2534 = 0,39%

Ханьцы, Чжэцзян, КНР: 1/4462 = 0,02%

Ханьцы, Шаньдун, КНР: 2/1188 = 0,17%

« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 14:08:16 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #294 : 24 Август 2019, 22:50:02 »
А пятно под Монголией - это точка 2 на карте Карафет. Народ, название которого для благозвучности переводят на русский как хуэи :)

Ну, вот наконец-то и существенный результат J1 из Китая, наверно хуэйский.

На дереве YFull в субкладе J1a2a1a2-P58 > Z643 > Z1865 > Z1853 > Z2331 > Z2324 > Z2317 > Z27682 > Z27681 появился id:YF63544 из Нинся-Хуэйского автономного района Китая.

Это очень редкий субклад. Z27682 - это "дядя" ("брат" "отца") субклада YSC0000234, условно называемого здесь на форуме "генетическим Авраамом", потому что YSC0000234 - это ближайший общий предок как коэнского Y3088, так и курайшитского L859.

ВБОП с колумбийцем и перуанцем (научные образцы), видимо потомками выходцев из Испании, односубкладниками китайца по его терминальному на сегодняшний день Z27681 - 5000 (6900<->3500) лет.

Если подняться на один уровень выше, к субкладу Z27682, "отцу" субклада Z27681, там ВБОП с чеченцем Джафаровым (id:YF13764), у которого до тестирования было известно об арабском происхождении по мужской линии - 5500 (6800<->4300) лет.

« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 22:59:51 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #295 : 11 Сентябрь 2019, 13:51:24 »
id:YF19540 оказался саудитом из Эль-Касима, ВБОП с лахорским пенджабцем 1900 (3200<->1050) лет назад.

https://yfull.com/tree/J-ZS3289/

Вот так вот думаешь о чём-то очень доисторическом, а тут тебе бац! и сравнительно близкий совпаденец :)

Однако пакистанцы не сдаются! :)

За это время на дереве YFull появился образец id:YF15132 из провинции Хайбер-Пахтунхва ("основное население - пуштуны, а также хиндко, в долинах Гиндукуша представлены дардские народы, крупнейшим из которых является народ кхо"), разбивший узел PF7261, отколов от него большую часть из 40 снипов и став звёздной линией Y29696*

« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2019, 14:01:17 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #296 : 21 Октябрь 2019, 13:47:04 »
Ну, вот наконец-то и существенный результат J1 из Китая, наверно хуэйский.

На дереве YFull в субкладе J1a2a1a2-P58 > Z643 > Z1865 > Z1853 > Z2331 > Z2324 > Z2317 > Z27682 > Z27681 появился id:YF63544 из Нинся-Хуэйского автономного района Китая.

На дереве YFull в субкладе Y4348 появился второй образец из Китая - id:YF66218, теперь уже из Синьцзян-Уйгурского автономного района. Y4348 - это одна из ветвей в настоящий момент чуть меньше чем полностью арабского субклада FGC11 (FGC11 > S21237 > Y4348).

ВБОП у Y4348 - 3300 лет (3800<->2900 лет).

У id:YF66218 анализ ещё в процессе.

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 13:53:44 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #297 : 24 Октябрь 2019, 23:46:53 »

На дереве YFull в субкладе Y4348 появился второй образец из Китая - id:YF66218, теперь уже из Синьцзян-Уйгурского автономного района. Y4348 - это одна из ветвей в настоящий момент чуть меньше чем полностью арабского субклада FGC11 (FGC11 > S21237 > Y4348).

Сравнить бы этот уйгурский J1 с другими тюркскими - татарскими, ногайскими, башкирскими и так далее.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12705
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Азиатские случаи J1 (не Ближний Восток)
« Ответ #298 : 25 Октябрь 2019, 14:18:37 »
Сравнить бы этот уйгурский J1 с другими тюркскими - татарскими, ногайскими, башкирскими и так далее.

Из тех, кого знаю по FTDNA, филогенетически ближайшими являются татары Аргинский (емнип крымский) и Чанышев (емнип касимовский). Они тоже из чуть меньше чем полностью арабского на сегодняшний день субклада FGC11, который formed 4600 ybp (5100<->4000 ybp), TMRCA 3800 ybp (4300<->3400 ybp).

Заказанный Чанышеву в прошлом году снип-пакет установил, что у него как минимум FGC7 (он же Y9272), то есть следующая ветвь FGC11:

FGC11 > S21237 > Y4348 > Y4349 > Y10887 > Y5321 > Y5324 > Y5322 > Y9271 > Y9272

В то время как у синьцзян-уйгурца, напомню, пока что ветвь FGC11 > S21237 > Y4348. Но, у него ещё анализ в процессе, посмотрим, чем завершится.

Если синьцзян-уйгурец так и останется Y4348*, тогда ВБОП с Чанышевым у него будет где-то 3300 ybp (3800<->2900 ybp).

Позже постараюсь посмотреть (сейчас нет возможности открыть громоздкую таблицу проекта J1), в какой субклад FGC11 предиктовали Аргинского.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 14:38:12 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100