АвторТема: J1-ZS3067: русы кавказской национальности (обсуждение версий происхождения)  (Прочитано 968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Почему остаются только эти сценарии, при отпадении целого диапазонища от поздней бронзы/раннего железа и до иранцев скифо-сарматского периода включительно?
Слав, исключительно чтобы на ровном месте не плодить 867 страниц дребездежа, не буду спорить. Поскольку пока нет указаний в пользу какой-либо одной версии. Точно знаем лишь что субклад нетипичный, малочисленный, основной ареал ближайшей родни находится в тысячах километров.
Но предлагаю перечислить вот эти все возможные варианты из диапазонища. Сам убедишься, что наиболее вероятными из них с большим отрывом окажутся одна-две версии.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Слав, исключительно чтобы на ровном месте не плодить 867 страниц дребездежа, не буду спорить.

Что-то слова про дребездёж и 100500 страниц меня прямо преследует в последнее время.

Может и правда, уже задребездел я весь наш форум лаконичных и деловых людей...

Поскольку пока нет указаний в пользу какой-либо одной версии. Точно знаем лишь что субклад нетипичный, малочисленный, основной ареал ближайшей родни находится в тысячах километров.
Но предлагаю перечислить вот эти все возможные варианты из диапазонища. Сам убедишься, что наиболее вероятными из них с большим отрывом окажутся одна-две версии.

Основные возможные варианты из диапазонища уже перечислены мной и тобой. Перечислять все возможные альтернативы как раз и займёт дребездёжные 100500 страниц, потому что наплодить этих альтернатив можно на развес.

Именно из-за того, что нет указаний в пользу какой-либо одной версии внутри диапазонища я пока что не вижу оснований для выделения каких-то одной-двух версий, причём с большим отрывом.

Конец дребездежа.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Есть ещё одна альтернатива, тоже пока дребездёжная.
Морской путь по Каспию и далее по Волге и выше. Но не с русами, а на столетия ранее.
Известно, что население Дербенда издревле вело торговлю, могли доходить и до поволжских городов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Есть ещё одна альтернатива, тоже пока дребездёжная.
Морской путь по Каспию и далее по Волге и выше. Но не с русами, а на столетия ранее.
Известно, что население Дербенда издревле вело торговлю, могли доходить и до поволжских городов.

Наиболее простое предположение для наиболее простого маршрута в течение наибольшей части периода - это на коне по степи :)

Хотя, простое конечно же не синонимично истинному.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 06:53:38 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Это бесспорно. В подтверждение поволжской линии движения могли бы быть образцы из тюркских и финно-волжских народов, но их нет. Поэтому конь вороной да обрез стальной остаётся

КАВКАЗСКИЙ СУБСТРАТ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ИРАНОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН (НА МАТЕРИАЛАХ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПРЕДКАВКАЗЬЯ I ТЫС. ДО Н.Э. - I ТЫС. Н.Э

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В подтверждение поволжской линии движения могли бы быть образцы из тюркских и финно-волжских народов, но их нет.

У меня нет. Возможно, потому что предки пересекли границу степи/леса в упомянутом мною Поочье.

С другой стороны, возможно просто наши односубкладники из тюркских и финно-волжских народов ещё ходят нетестрованными.

А может, эти линии пресеклись и не дожили до современности.

Если посмотреть на моего ближайшего русского соседа Самотовина из Оренбурга, то там в BY38055 есть казах YF07296, дунганин YF73489 и татарин YF74583 с подозрением на башкирское происхождение по мужской линии.

И у всех ВБОПы друг с другом, а также с чеченцами и армянами - 3900 (4000<->3700) лет и 3400 (4100<->2700) лет.

То есть, плюс-минус как у меня и Пьяных с Абдуллаевым.

КАВКАЗСКИЙ СУБСТРАТ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ИРАНОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН (НА МАТЕРИАЛАХ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПРЕДКАВКАЗЬЯ I ТЫС. ДО Н.Э. - I ТЫС. Н.Э

Спасибо за наводку! Пока что к сожалению в сети не находится.

Поэтому конь вороной да обрез стальной остаётся

Одна из любимых песен ранней молодости :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Если посмотреть на моего ближайшего русского соседа Самотовина из Оренбурга, то там в BY38055 есть казах YF07296, дунганин YF73489 и татарин YF74583 с подозрением на башкирское происхождение по мужской линии.

Вообще, фамилия Самотовин по-моему очень редкая.

Мне даже говорили о её возможной тюркской этимологии:

Да, разница у Масаутова (Масагутова) и Самотовиным большая. Даже несмотря на возможность того, что Самотовин до крещения когда-то был Саматовым.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Ну тогда версия со степняками может считаться рабочей гипотезой, раз есть параллельные ветви в тех краях.

Книга Ковалевской:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/V_Kovalevskaya_v_b_kavkaz_skify_sarmaty_alany_i_tys_do_n_e_i_t.pdf&ved=2ahUKEwiY25iF_tbrAhWms4sKHf9EBlUQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw06Sl2iRpSAboiEeU4mdeUL

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Если посмотреть на моего ближайшего русского соседа Самотовина из Оренбурга, то там в BY38055 есть казах YF07296, дунганин YF73489 и татарин YF74583 с подозрением на башкирское происхождение по мужской линии.
Дунганский пример интересный. Ведь дунганский язык отпочковался из китайских "диалектов". Гаплогруппы так и скочут по неродственным языкам как сумасшедшие. :o

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Вот он как раз из каганата и попал к дунганам. Наверняка тюркоязычие было одной из промежуточных стадий.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ну тогда версия со степняками может считаться рабочей гипотезой, раз есть параллельные ветви в тех краях.

Я когда-то даже стал инициатором отдельной темы о современных генетических наследниках дославянского населения степей между Дунаем и Волгой. Кто не мигрировал в Турцию, тех прибило в Крым, Поволжье, на Северный Кавказ, в Казахстан.

Да и раньше могло прибивать на окраины степи, включая восточноевропейские леса, в течение всего обозначенного мною периода между поздней бронзой/ранним железом и Средневековьем включительно.

Книга Ковалевской:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/V_Kovalevskaya_v_b_kavkaz_skify_sarmaty_alany_i_tys_do_n_e_i_t.pdf&ved=2ahUKEwiY25iF_tbrAhWms4sKHf9EBlUQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw06Sl2iRpSAboiEeU4mdeUL

Что-то ссылка не открывается:

Цитировать
Not Found

The requested URL was not found on this server.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 15:44:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Дунганский пример интересный. Ведь дунганский язык отпочковался из китайских "диалектов". Гаплогруппы так и скочут по неродственным языкам как сумасшедшие. :o

Вот он как раз из каганата и попал к дунганам. Наверняка тюркоязычие было одной из промежуточных стадий.

У дунганина время ближайшего общего предка где-то ~500 (1050<->225) лет с казахом.

У казаха там вообще целый кластер из клана Ысты, о котором говорили ранее на форуме:

Дождался с нетерпением статьи Жаксылыка Сабитова и Нурбола Баймуханова "Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)". Огромное спасибо авторам, всем сотрудникам RJGG и всем тем, кто предупредил меня о выходе этой статьи!

Нашёл 6 гаплотипов J1! Что самое интересное - все у уйсунов.

Kit Tribe Subtribe Clan Subclan 393 390 19 391 385 426 388 439 389i 392 389ii

240759 Uysun Ysty Oyik Kyzylkurt-Alibek J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28
K1904 Uysun Ysty Tilik Seksen J1 12 23 14 10 12-19 12 13 11 13 12 28
K1950 Uysun Sirgely Borash Karabatyr-Akpan-Aytpay J1 12 23 14 10 12-20 12 13 11 13 12 28
K1956 Uysun Ysty Oyik Myrzabike-Otep J1 12 23 14 10 12-18 12 13 11 13 12 28

У Ысты и у дунганина характерное DYS426 = 12.

Вот ещё статистика по ним приводилась:

У Ыстов много J1-a

Ɩstı
2/57 C-M401
1/57 C-M86
1/57 G1-M285
1/57 G2-P287
2/57 I1-M253 (pred.)
36/57 J1-M267 (pred.)
1/57 J2a-M410 (pred.)
2/57 N-M46
5/57 O(xM122)
6/57 R1b-M478

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_06_2017%20(2)/12-%20Biology%20E.E.Ashirbekov0617.pdf

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12664
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100