АвторТема: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы  (Прочитано 231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 665
  • Страна: am
  • Рейтинг +227/-1
  • J1-Z1842
J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« : 19 Сентябрь 2019, 12:38:29 »
Дагестанских бигов пока мало в J1. Но те кто заказали  оказались в основном из этой ветки.
https://www.yfull.com/tree/J-CTS7188/

Если эта тенденция продолжится то думаю сможем говорить об основном прадагестанском кластере.
Наличие европейцев в базальной позиции и отсуствия ближневосточных игреков говорит о том что эта ветка образавалось севернее Кавказа.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2019, 13:26:13 »
Арам, прежде всего, спасибо за тему!

Дагестанских бигов пока мало в J1. Но те кто заказали  оказались в основном из этой ветки.
https://www.yfull.com/tree/J-CTS7188/

Если эта тенденция продолжится то думаю сможем говорить об основном прадагестанском кластере.
Наличие европейцев в базальной позиции и отсуствия ближневосточных игреков говорит о том что эта ветка образавалось севернее Кавказа.

Если под "дагестанцами" имеются в виду дагестаноязычные, то id:YF17035 и id:YF13742 - это кумыки из рода тарковских шамхалов, Велибеков и Тарковский. Хотя, их местное происхождение по мужским линиям конечно же очевидно.

Что интересно, в этом субкладе пока что нет ни одного армянина, поэтому я называю его "северным потоком", так как его носителей отнесло из Заказвказья в основном на северо-восток (есть только один, пока что значительно изолированный по времени карачаевско-ногайский кластер со сравнительно недавним ВБОПом) наверно вместе с экспансией куро-аракса.

Единственный грузинский случай не противоречит моей "теории северного потока", но грузин Z1842 с Big Y только 2 результата: Гогитидзе и его дедушка (папа мамы) Бибилури, который как раз и есть тот единственный грузин на данной ветви. У меня в проекте сравнительно недавно были грузинские пополнения, но настолько изолированы по STR, что ни с кем не кластеризуются, в том числе и друг с другом.

С дагестанцами интересно. Оба дагестанца (аварец id:YF10678 Avarskii и мухаджир id:YF08013
AK, не помню, по-моему тоже аварец) из этого субклада в YFull - со сравнительно небольшими ВБОПами с чеченцами: соответственно ~1300 лет и даже ~550 лет. Но, на сегодняшний день, это пока что единственные из дагестаноязычных народов данного субклада. В остальном - ширятся и углубляются чеченские субклады.

Уже ясно, что единого дагестанского субклада здесь нет, а будет целый ряд дагестанских субкладов.

Интересно также, каким путём попали в Европу предки Нормандина (немецкий флажок) - "северным потоком" из Закавказья через Главный Кавказский хребет, а потом через степь. Или же "южным потоком" из Закавказья через Аракс на Армянское нагорье, а потом через Анатолию и Балканы.

С базальным колумбийцем непонятно, у него европейское происхождение, или же ближневосточное, как у Шакиры :)
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 01:43:46 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2019, 14:05:55 »
Наличие европейцев в базальной позиции и отсуствия ближневосточных игреков говорит о том что эта ветка образавалось севернее Кавказа.

Про базального колумбийца я сказал выше.

После развилки с ним, да, общий 6-сниповый ствол BY100 расходится на три ветви ~4800 лет назад. В дагестанский Великент куро-аракс приходит достаточно рано - во второй половине IV тысячелетия до н.э.

Но, опять же, остаётся открытым грузинский вопрос.

Насчёт всего CTS7188 я бы пока не сказал о Северном Кавказе.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 14:24:18 от Yaroslav »

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2019, 22:48:56 »
Напомню, что первым откололся курд-алеви. Жаль, что он так и не загрузился на древо от YFull

http://forum.molgen.org/index.php/topic,8017.msg407912.html#msg407912

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 665
  • Страна: am
  • Рейтинг +227/-1
  • J1-Z1842
Re: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« Ответ #4 : 20 Сентябрь 2019, 12:27:56 »
Спасибо за информацию. Да весь CTS7188 северным называть пока рано. Но тем не менее очевидно что основная экспансия этой ветки произошло на севере.
Кура-араксовская культура попала на север не только через Великент но и через северо-восточные части Грузии, по трудным горным перевалам. Эта ветка скорее всего из тех кто прошел именно по этой пути.
Впоследствии после распада курараксовской общности на северо-востоке Кавказа остался остров/осколок бывшей общности который продолжил курараксовскую традицию. Она известна как гинчинская культура.

Думаю эту ветвь нужно искать именно в гинчинской культуре.   Думаю в Великенте и в прибрежных районах его искать бесполезно. 


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1-CTS1460->CTS7188 и дагестанцы
« Ответ #5 : 20 Сентябрь 2019, 14:55:54 »
Да весь CTS7188 северным называть пока рано. Но тем не менее очевидно что основная экспансия этой ветки произошло на севере.

Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо © :)

Помимо вышеупомянутого курда есть ещё масса армянских кластеров с неясной филогенией, целый ряд армян, которых пока что вообще невозможно кластеризовать. Почти что никакая представленность у грузинских Z1842 с Big Y и азербайджанских Z1842 с Big Y – соответственно 2 и 1 случай (иранских азербайджанцев вообще нет), а также у тех же самых курдов. Поэтому в реале закавказцы и «южане» вполне могут как добавить массу своих веток в CTS7188+ BY100-, так и расколоть узел BY100.

Кура-араксовская культура попала на север не только через Великент но и через северо-восточные части Грузии, по трудным горным перевалам. Эта ветка скорее всего из тех кто прошел именно по этой пути.

Несомненно! Около 4 лет назад я цитировал Рауфа Магомедовича Мунчаева о проникновении куро-аракса на Северо-Восточный Кавказ через перевалы Главного Кавказского хребта.

Просто, Великент – это самый ранний памятник куро-аракса на Северо-Восточном Кавказе. Причём, если сравнить с датами на карте ниже, это даже похоже на первую волну куро-аракской экспансии. Поэтому, даже усреднённый ВБОП ~4800 лет для BY100 по времени вполне попадает в куро-аракское присутствие в Дагестане.

Вопрос только, как поведут себя дальше дагестанские Big Y из данной ветки. Пока что у 4-х дагестанских Big Y достаточно близкие ВБОПы с чеченцами при пока ещё неясном направлении движения.

Впоследствии после распада курараксовской общности на северо-востоке Кавказа остался остров/осколок бывшей общности который продолжил курараксовскую традицию. Она известна как гинчинская культура.

Думаю эту ветвь нужно искать именно в гинчинской культуре.   Думаю в Великенте и в прибрежных районах его искать бесполезно.

В этом вопросе наверное может помочь только дДНК. Поэтому, в связи с упомянутыми мною выше чеченско-дагестанскими ВБОПами очень интересна была бы палеогентика чеченского куро-аракса.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100