АвторТема: Гаплогруппа G у представителей культуры Шаровидных Амфор  (Прочитано 30677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
и никто из них не индоевропеец.

Горшки и черепки не разговаривают. Но ведь хочется же их разговорить! :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
и никто из них не индоевропеец.

Горшки и черепки не разговаривают. Но ведь хочется же их разговорить! :)

еще эти горшки  в европах  кто как хочет  калибрует и датирует с разницой в  тысяча лет  .
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5394.msg175917.html#msg175917
« Последнее редактирование: 28 Июль 2014, 16:10:25 от Стрелец »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Я не пойму одного, как эта культура вписывается в Иранский - скифа сарматский мир?
У культуры Шаровидников был обряд "Сати", Индо-Арийских обряд.
Но этот культ они заимствовали от Майкопцев

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
бритва оккама говорит мне ,что
ямники это бокавая ветьв майкопцев(G) с местным аборигенным степным субстратом ,а  шнуровики аналогично  бокавая ветьв  катакомбников(r1a).
и никто из них не индоевропеец.
Майкопцы могут быть и прото-ИЕ но скорее всего не будут G2a, более похоже на J2.
И вот невижу никакой связи Шнуровиков с Катакобниками, да и не вижу никакой связи Катакобников с R1a

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Как авторы пришли к этому мнению точно незнаю но очень даже возможно что G
Например  Диенекес пишет
It appears that dots represent identity with the reference sequence, so for example M201 has a dot for skeleton 1 which indicates a T at position 15,027,529 (GRCh37) which is the position where this mutation has occurred. So, the attribution of skeleton 1 to haplogroup G seems reasonable, and suggests continuity between the Neolithic population of Europe (where G is over-represented) and this CW individual.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
бритва оккама говорит мне ,что
ямники это бокавая ветьв майкопцев(G) с местным аборигенным степным субстратом ,а  шнуровики аналогично  бокавая ветьв  катакомбников(r1a).
и никто из них не индоевропеец.
Майкопцы могут быть и прото-ИЕ но скорее всего не будут G2a, более похоже на J2.

J2а с одной стороны слишком равномерно  размазан по всему неолитическому  ближнему востоку ,с другой стороны раньше  железа в европе его не было.
я эту гаплогруппу  расмотриваю  как  шум.

И вот невижу никакой связи Шнуровиков с Катакобниками ,да и не вижу никакой связи Катакобников с R1a

у катакомбников и шнуровиков одна и тажа шнуровая керамика,да и антропологически среди катакомбников были близкие к шнуравикам группы.
так что раз у шнуровиков нашли R1a ,до допустим оно могло быть и у их предков.

Цитировать
А. Я. Брюсов происхождение всех «культур боевых топоров» связывает с катакомбной культурой юга Европейской части СССР.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2014, 17:06:56 от Стрелец »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Fire правильно ли я понял что:
Шаровидники Неолитийцы Долихоцефалы - G2a - то самое первое население Европы?
Не вспоминая здесь о более ранний мэзолитычных культурах средней Европы, напр. магдаленьска, гамбургская, коморницка, хойницко-пеньковска, кундайска (гг N1c).

Шаровидники / амфоровци эту культуру выявили примерно 6000 лет назад (4000 BC) в польском Куявии.
Раньше, от примерно седьмого/шестого тысячелетия BC, развивался там круг культур рудо-островско-яниславицки. В этом кругу археологи узнали миграцию каменныx прото-неолитическиx  “вкладышей типа Дубы” (Dęby - Kujawy, примерно 5250 BC) от южного Кавказа к Куявии .
Я думаю, что это бывшие приезжие гг. R1a.
Наверно эти люди дали начало культуре шаровидных амфор примерно 4000 лет BC.

Одновременно во временах амфор  (или пораньше, потому что от примерно 5400) вырастает на Куявии неолитическая культура линейной керамики рытой (LBK) - Гаплoгрупа G2a. Этот население прибылo на Европейскую Низменность непосредственно со среднего Дуная (район Балатона? 5.700 BC),  а раньше где-то из Ближнего Востокa.
Поселенцы LBK (G2a) позже вымерли или разбросались в других культурах напр. наддунайских на польской низменности, напр. особенно Lengyel-Polgar (т.наз. поздний LBK);  или воронкообразных кубков (TRB),  или в кругу шнуровых культур (CWC), или кубков дзвоноватых (BBC).

В культуре шаровидных амфор скорее нет, так как эта заботилась о свое этническое своеобразие, и старалась поддерживать свои качества дыстынктывнэ также в пределах шнурового горизонта.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Я не пойму одного, как эта культура вписывается в Иранский - скифа сарматский мир?
GAC ("Амфоры") может вписать себя только тогда, если в людях этой культуры господствует гаплoгрупа R1a1a1 М417, и ее подветви, потому что только она соединяет славян с индо-ираньскими Ариями. :D

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
"В культуре шаровидных амфор скорее нет, так как эта заботилась о свое этническое своеобразие."
   Проще говоря по прибытию в Польшу R1a устроили геноцид местным немногочисленным I1, I2, G2, также как R1b1a2 в Западной Европе.   Но есть ли у прямая "культуре шаровидных амфор"преемственность с "Культурой боевых топоров, культура шнуровой керамики" у которой предположительно R1a. Подтвердить это может только подтвержденные гаплотипы представителей этих культур. Может центральноевропейские R1a Z280 или R1a М458. вообще унаследовали от пришельцев с востока  С 4 века гунны . С 6 века авары. С 7 века болгары. Они там господствовали, истребляли местных мужчин, имели неограниченный доступ к женщинам. И не оставили при этом многочисленных потомков?
Друге,
мы вынужденные наконец изучить различать научную правду от лоточного мифа.
Сказка и миф - оповястки о завоеваниях и истреблениях народов в древности: в палеолите, неолите или позже. Население в то время так редкиe, что граничило с чудом, чтобы группа мигрантов встретила более ранние поселенцев на данной местности.
В хорошо изученной археологами территории в южной Польше, в ареале примерно 50.000 км квадратныx, археологи нашли только 769 археологических поселькоб первых земледельцев культуры LBK, для времени примерно 30 поколений (5.600-4.800 BC).
 Эти 769 посельки - это следа домов, стоянкпоселькоб или разрушенный горшок, то есть во время одного поколения это примерно 25 поселькоб на 50,000 км квадратныx.

Не было так гэноциду, не были нужные боевые топоры против людей!
Ни R1а ни R1b не были вынужденные - и не могли никoго экстэрминоваTь, хотя Клёсов писал, что люди R1а во второй половине третьего и во втором тысячелетии были в центральной Европе экстэрминовани, а пробились только этот, который укрылись на Русскoй Равнинe. ;D

Нет истребления ни исчезновения R1а на Куявии. Мы там непрерывно встречаем множество археологических культур и осадок целых к новой эре. “Амфоры” продолжались там в виде исключения дoлго: 4,000 - 1,850 BC!
Ни они, ни их никто не экстэрминовал!

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 434
  • Страна: pl
  • Рейтинг +59/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
А ты, Falcon, знаешь может быть, что это предполагаемыe прибытие R1a на Куявию не было миграцией тысячи людей?

Ведь общий отeц все индо-эвропэйцэв только один мужчина, М417, наверно нарожденный и живой там, на Куявии. Кого он мог экстэрминоваць?

И я спрошу еще: кто экстэрминовал антропоидов, который показались примерно 7 миллионов лет назад в группе верховных млекопитающих, шимпансоватых - в Африке?
Из рожденных миллиардов прото-люди остался только один, который примерно 200,000 - 268.000 лет дал начало всем сегодняшним людям.

Кто-то другой прто-люди экстэрминовал? – Голод..., болезни..., естествоведческие условия...!

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
бритва оккама говорит мне ,что
ямники это бокавая ветьв майкопцев(G) с местным аборигенным степным субстратом ,а  шнуровики аналогично  бокавая ветьв  катакомбников(r1a).
и никто из них не индоевропеец.
Майкопцы могут быть и прото-ИЕ но скорее всего не будут G2a, более похоже на J2.
И вот невижу никакой связи Шнуровиков с Катакобниками, да и не вижу никакой связи Катакобников с R1a
В ваших выводах есть логика.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
у катакомбников и шнуровиков одна и тажа шнуровая керамика,да и антропологически среди катакомбников были близкие к шнуравикам группы.
так что раз у шнуровиков нашли R1a ,до допустим оно могло быть и у их предков.
У Катакобников было несколько антропологических типов
И намного больше разновидных керамичесских изделий чем у Шнуровиков, более сложных, и намного красивей.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Я не пойму одного, как эта культура вписывается в Иранский - скифа сарматский мир?
GAC ("Амфоры") может вписать себя только тогда, если в людях этой культуры господствует гаплoгрупа R1a1a1 М417, и ее подветви, потому что только она соединяет славян с индо-ираньскими Ариями. :D
Вы ошибаетесь, J2a основная гаплогруппа у иранцев и вторая у индийских народов, в особенности у высших каст.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
А. Я. Брюсов происхождение всех «культур боевых топоров» связывает с катакомбной культурой юга Европейской части СССР.
У Шаровидников те же Боевые топора, и они раньше и Шнуровиков и раньше Катакобников

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Eiport
Mтднк K2a Шаровидников типичная Европейская Неолитическая,  и череп с Ч.У. 72.6%
http://polishgenes.blogspot.gr/2013/12/the-globular-amphora-man-from-late.html

Переходного времени 4800 лет назад между неолитической Шаровидных Амфор, и эпохи меди Шнуровой керамики есть два результата оба показали минус на гаплогруппу R
 M207-

http://dienekes.blogspot.gr/2013/02/y-chromosomes-of-corded-ware-at-wroclaw.html

http://4.bp.blogspot.com/-4PBuujOPtko/US1d3NqI5CI/AAAAAAAAIpI/GO2yu0c2WyE/s1600/predictions.jpg

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.