АвторТема: Гаплогруппа G у представителей культуры Шаровидных Амфор  (Прочитано 21470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Европейцев много протестировано и трудно проследить частоты в комерческих базах, лучше обратится к научным выборкам так как там примерно одинакого протестирована каждая територия, в научных выборках процент реликтовых ветвей R1a в Европе приблежается к нулю ~0.007% , а вот на територии Ирана и чуть западнее превышает в среднем 1.5%
У европейцев все реликтовые гаплотипы принадлежат к разным линиям, т.е. в Европе наибольшее разнообразие реликтовых R1a. В Иране все "реликтовые" образцы принадлежат к одной молодой ветви. Это говорит лишь о наличие еще одной, неизвестной ветви R1a, которая могла мигрировать на территорию Ирана с южной Сибири. Пока нет данных по дДНК, подтверждающих Иранскую теорию, она остается всего лишь теорией, причем не самой основной. Вот более осторожный вывод из последней работы по Алтайской дДНК:
Цитировать
In this context, the origin of R1a1a could be somewhere between South Asia and Eastern Europe (the Eurasian Steppes and the Middle East being presented as potential candidates) and from this area could have split up into two different branches.
По поводу работы Андерхила очень хорошие комментарии оставил Давидски, прочитать их можно по Вашей же ссылке.
Как к одной?
Там хотя бы две ветви которые не M417/Page7,  так есть R1a-M420*(xSRY10831.2) и есть R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2581/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Европейцев много протестировано и трудно проследить частоты в комерческих базах, лучше обратится к научным выборкам так как там примерно одинакого протестирована каждая територия, в научных выборках процент реликтовых ветвей R1a в Европе приблежается к нулю ~0.007% , а вот на територии Ирана и чуть западнее превышает в среднем 1.5%
У европейцев все реликтовые гаплотипы принадлежат к разным линиям, т.е. в Европе наибольшее разнообразие реликтовых R1a. В Иране все "реликтовые" образцы принадлежат к одной молодой ветви. Это говорит лишь о наличие еще одной, неизвестной ветви R1a, которая могла мигрировать на территорию Ирана с южной Сибири. Пока нет данных по дДНК, подтверждающих Иранскую теорию, она остается всего лишь теорией, причем не самой основной. Вот более осторожный вывод из последней работы по Алтайской дДНК:
Цитировать
In this context, the origin of R1a1a could be somewhere between South Asia and Eastern Europe (the Eurasian Steppes and the Middle East being presented as potential candidates) and from this area could have split up into two different branches.
По поводу работы Андерхила очень хорошие комментарии оставил Давидски, прочитать их можно по Вашей же ссылке.
Как к одной?
Там хотя бы две ветви которые не M417/Page7,  так есть R1a-M420*(xSRY10831.2) и есть R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7)
Я имел ввиду R-M420*
Вот что пишет Michal Milewski
Цитировать
I wouldn't be so sure about it, as it seems that all those Middle Eastern M420* cases belong to just one and relatively young subclade, so this would be like claiming that R1a-M417 must have been born somewhere in NW Europe because one of its two known subclades (the minor one) is seen only in that very region. In the case of that hypothetical R1a2 subclade, we not only need to keep in mind that its much larger sister clade R1a1 is most frequent (and most diversified) in other parts of Eurasia, but also that R1a2 is suspected of showing very low (and dispersed) distribution in both Middle East and Europe, which doesn't allow us to easily conclude about the localization of the R1a homeland.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Я имел ввиду R-M420*
И даже без R-M420*
в Иране R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) больше чем в Европе

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
so this would be like claiming that R1a-M417 must have been born somewhere in NW Europe
  и третея линия R1a-M417* там тоже есть
R1a-M417*
1 of 208 Turkey East
1 of 188 Iran (set 3)
1 of 97 India South

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
И Z282 есть в Иране и почти везде в Передней Азии, а у Бедуинов 15% Z282

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2581/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
И Z282 есть в Иране и почти везде в Передней Азии, а у Бедуинов 15% Z282

Ссылку пожалуйста.  ;D

Еще раз, современное распределение субкладов (и тем более куцая выборка недотипированных гаплотипов из работы Андерхила) не может служить 100% доказательством расположения региона происхождения этой самой гаплогруппы.
Надо смотреть на данные дДНК. Мы знаем что в поселении Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+). Следуя упомянутому Вами принципу бритвы Оккама, где-то там расположена прародина R1a и R1b.

Про работу Андерхила хорошо высказался Давидски:
Цитировать
I don't understand how this study got published?

PS Я ничего не имею против иранской, австралийской, мозамбикской прародины R1a, просто хочу показать Вам, что рано так вот категорично делать выводы, пока не наберется достаточно данных для этого.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
а у Бедуинов 15% Z282

У каких бедуинов. В какой стране. Регионе. Размер выборки...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+). Следуя упомянутому Вами принципу бритвы Оккама, где-то там расположена прародина R1a и R1b.

-Афонтова Гора-
Положителен на Снипы
P-L781/PF5875/YSC0000255
Q1a1-F1215
R1-P245/PF6117
R1a1a1-Page7
http://genetiker.wordpress.com/2014/05/28/y-snp-calls-for-afontova-gora-2/

так что возможно он Q1a1 и нет уверености

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
а у Бедуинов 15% Z282

У каких бедуинов. В какой стране. Регионе. Размер выборки...
5 из 34 Бедуинов R1a-Z282
 далее предлагаю искать в статье Андерхила

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2581/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
а у Бедуинов 15% Z282

У каких бедуинов. В какой стране. Регионе. Размер выборки...
5 из 34 Бедуинов R1a-Z282
 далее предлагаю искать в статье Андерхила
В статье этих данных не нашел. Наоборот, схема "Z282 all" не показывает никакого значительного наличия Z282 вне ЦЕ и ВЕ.

Цитата: Davidski
There were many population movements from Europe and the Eurasian steppe to the south that could explain the occasional presence of Z282, Z280 and even M458 across West and Central Asia. The early Indo-European dispersals for one, but also later Indo-European migrations like those of the Scythians, Sarmatians and Cimmerians, and the Russian expansion into Central Asia and even Iran, among others. Also don't forget that hundreds of thousands of slaves were taken from all over Europe by the Ottomans and others, and many Mamluks (slave mercenaries) came from Eastern Europe. These Mamluks were often very powerful politically, and I wouldn't be surprised if they fathered quite a few descendents in the Middle East.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В статье этих данных не нашел.
В Эксел документе есть выборки и % каждой гаплогруппы для популяций там и выборка Бедуинов.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2581/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
То что в статье Андерхилла полностью проигнорирован самый большой из "старых" субкладов R1a, а именно R-L664, братский к R-Z645 (Z645 - родительский субклад для Z283 и Z93), широко распространенный в северо-западной Европе, а также исключен и филогенетически искажен (sic!) самый распространенный в восточной Европе снип Z280, наводит на мысли о написании этой статьи "под заказ", подгонки результатов под нужные теории.

Цитата из этой статьи:
Цитировать
We observed just 24 R1a*-M420(xSRY10831.2), 6 R1a1*-
SRY10831.2(xM198), and 12 R1a1a1-M417/Page7*(xZ282,Z93). We
did not observe a single instance of R1a1a-M198*(xM417,Page7), but
we cannot exclude the possibility of its existence.

R1a*-M420(xSRY10831.2) и SRY10831.2(xM198) широко представлены в Европе, что не удивительно для таких старых субкладов, представители которых оказались размазаны по всему ареалу R1a. Ни о какой "прародине" это не говорит.

R1a1a1-M417/Page7*(xZ282,Z93) - выходит что заключение о M417* делали без проверки Z645? ) Весьма вероятно эти гаплотипы могли бы быть R-Z645*. Это уже интереснее, но пока образцы недотипированы, это ни о чем не говорит.

"We did not observe a single instance of R1a1a-M198*(xM417,Page7)" - эта старая парагруппа очень хорошо представлена по всей Европе, но полностью отсутствует на востоке.

https://www.familytreedna.com/public/r1asterisk/default.aspx?section=yresults
https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=yresults
etc.

Статья не дает никаких аргументов ни за ни против западноиранского происхождения гаплогруппы R1a.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"We did not observe a single instance of R1a1a-M198*(xM417,Page7)"
Будем ждать тестирование 300 Курдов и новые работы.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Если прото-ИЕ оттуда, тогда R1a1a были среди первых ИЕ.
Но немало кто ИЕ помешяет в Восточной и Центральной Европе.
Л. Клейн например помещает ИА в южной части Басеена Днепра
 http://i023.radikal.ru/1407/59/cd24245b498a.png

Ukrainians (Hmelnitsk) 0% R1a-Z93 из 179
Ukrainians (Cherkassy) 0% R1a-Z93 из 114
Ukrainians (Belgorod) 0% R1a-Z93 из 56

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
И Z282 есть в Иране и почти везде в Передней Азии, а у Бедуинов 15% Z282

Ссылку пожалуйста.  ;D


Надо смотреть на данные дДНК. Мы знаем что в поселении Мальта нашли гаплогруппу R*(xR1,R2), а в поселении Афонтова гора 2 - гаплогруппу R1a1a1*(Page7+).


А Деникекес интересно ошибается или  ??? http://dienekes.blogspot.ru/2013/11/ancient-dna-from-upper-paleolithic-lake.html?showComment=1386115682322#c2754006401189255663

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/463097.html?thread=4981497#t4981497

С чего он интересно взял что афонтовец Q1a1?
Есть ли опровержения Денекесу?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100