АвторТема: Гаплогруппа G у представителей культуры Шаровидных Амфор  (Прочитано 21067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Некоторые вопросы, и мои ответы.

Как G2a1a P16 соотносится с возрастами картвельских языков на Кавказе?
Возраст Картвельских языков превышает возраста гаплогруппы G2a1a P16
В Грузии G2a1a P16 в основном в северо-западной части Грузии на территории Абазгии,  т.е. на территории бывшего Абхазского Царства которое было частью Азиатской Сарматии согласно Армянской Географии, и в которое входили так же Сванетия Рача и даже Кутатис(Кутаиси).
G2a1a P16 почти отсутствует на юге и востоке Грузии.
Цец Абазгов и Алан наряду с другими северными и восточными народами называет Скифами.

Каким путём G пришли из Европы на Кавказ, и в какое время?
Культура Шаровидных Амфор у которой гаплогруппа G,
мигрировала из Германии и Польши в сторону Степи и на Кавказ 4900-4300 лет назад.
В период этих миграций, исчезают такие культуры как Трипольская, Ямная, Майкопская и вытесняется в сев.Анатолию Куро-Аракская культура.
4100 лет назад на Кавказе создаётся Кубано-Терская культура восточная ветвь культуры Шаровидных Амфор.

Кем они стали впоследствии? с какими археокультурами их связывать?
После миграции представителей культуры Шаровидных амфор образовались культуры Катакомбная на месте Ямной, Новосвободненская на месте Майкопской, Кубано-Терская в предгорьях Центрального Кавказа, Триалетская на месте Куро-Аракской.
Катакомбная, Новосвободненская,  Кубано-Терская, и даже Триалетская признаются Индо-Европейскими культурами.

Как это соотнести с киммерийцами, скифами, кобанцами, меотами, синдами итд?
На смену Катакомбной культуры пришла Срубная культура.
Катакомбный обряд снова появляется в Понтийском регионе вместе с возвращением Скифо-Савроматов.

Параллели Хеттов и Скифов о которых раньше писалось как вписываются в эту теорию?
Хетты пришли из предгорий Кавказа в Анатолию согласно Техову.
На южной части культуры Шаровидных Амфор в горах на Карпатах жили люди одного подтипа Альпийской расы, подтип которых некоторые связывают с Хеттским.
Разные представители культуры Шаровидных Амфор разговаривали на разных диалектах Индо-Европейского языка, 5400 лет назад начало культуры Шаровидных Амфор, ИЕ языки можно назвать диалектами в то время.

Южная версия прихода ветвей гаплогруппы G в чём её плюсы и минусы?
Ветви из G2a1a P16 и из G2a3b1a1b L1266 которые встречаются на Кавказе довольно мобильные они могли приходить из северо-запада, и возвращаться из юга и из востока

Как представители культуры Шаровидных амфор стали, допустим, киммерийцами и скифами? где и от кого получили язык иранский?
Если предки культуры Шаровидных амфор изначально не ИЕ, тогда допустим, что культура Шаровидных амфор берёт ИЕ язык от западной части Майкопцев т.е. от культуры Северо-Понтийских Курганов согласно Теории Гимбутас.
Катакомбная появляется после миграций культуры Шаровидных амфор на восток
А Индо-Иранский язык получается под воздействием субстрата Ямной на Катакомбную согласно Клейну.
После распада Индо-Иранских часть Иранцев, "восточно-Иранская" часть, остаётся на Кавказе(Катакомбная была и на Кавказе) и от Кавказских языков они получают адстрат которого нет в западно-Иранских, после чего  "восточные-Иранцы" возможно сначала мигрируют в южную часть Средней Азии, оттуда возможно и возвратились Скифо-Савроматы со своим Катакомбным погребальным обрядом.

По принципу Бритвы Оккама более вероятно что R1a1a это прото-ИЕ(?)
По принципу Бритвы Оккама, так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Если прото-ИЕ оттуда, тогда R1a1a были среди первых ИЕ.
А если ИЕ из Центральной Европы тогда G2a E1b1b1a1b1a I2a и I1 были среди первых ИЕ.

http://forumdna.org/forum/index.php/topic/43-gaplogruppa-g-u-predstavitelej-globular-amphora-culture-i-vliyanie-et/

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Культура Шаровидных Амфор у которой гаплогруппа G

какой субклад? сколько нашли?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Культура Шаровидных Амфор у которой гаплогруппа G

какой субклад? сколько нашли?
один из двух, и глубже чем G не расматривали

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5189
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2444/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Наверное я что-то пропустил. Приведите пожалуйста данные, подтверждающие это.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Возраст Картвельских языков превышает возраста гаплогруппы G2a1a

Что не так с картвельскими языками? Tibaren с лингвофорума -
Цитировать
По Г.-И. (1984, стр. 880-881), ПК датируется IV-III тыс. до н.э., а выделение западных диалектов и образование протосванского – III тыс. до н.э.
???

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
На мой взгляд до отхода ледника на север регион G - где-то южнее Каспия. С потеплением попадают на Кавказ и далее на Сев.Кавказ и в Причерноморье. Миграция далее в Европу в прединдоевропейское время.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Наверное я что-то пропустил. Приведите пожалуйста данные, подтверждающие это.
Among the 120 populations with sample sizes of at least 50 individuals and with at least 10% occurrence of R1a, just 6 met these criteria, and 5 of these 6 populations reside in modern-day Iran. Haplogroup diversities among the six populations ranged from 0.78 to 0.86 (Supplementary Table 4). Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a.
http://dienekes.blogspot.gr/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Возраст Картвельских языков превышает возраста гаплогруппы G2a1a

Что не так с картвельскими языками? Tibaren с лингвофорума -
Цитировать
По Г.-И. (1984, стр. 880-881), ПК датируется IV-III тыс. до н.э., а выделение западных диалектов и образование протосванского – III тыс. до н.э.
???
30% сходства Сванского с Мингрельским и Сванского с Грузинским в 100-словнике даёт 5700 лет

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
На мой взгляд до отхода ледника на север регион G - где-то южнее Каспия. С потеплением попадают на Кавказ и далее на Сев.Кавказ и в Причерноморье. Миграция далее в Европу в прединдоевропейское время.
Все родительские ветви G2a1* L293* (ХG2a1a) находятся в Европе, кроме одного из Индии, все остальные в Азии только G2a1a Dys505=9( P16)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
ветвей гаплогруппы G2 ( https://sites.google.com/site/haplogroupgproject/new-snps-1-1 )  P287  -   27,184 y.a.  /  P15  -  20,736 y.a. / L293  -  19,974 y.a. / P16  -  10,416 y.a. /   Z6638  -  6,200 y. a.

У Бенкса константа "The result is 124 yrs per mutation"
я пользуюсь константой 55 лет на 1 snp мутацию
G2 P287  -   12,030 y.a.  /  --> Ранний Неолит в Сирии
G2a P15  -  9,180 y.a. /  --> Ранний Неолит в Кападокии Кипре и Эгейских островах
G2a1 L293  -  8,800 y.a. /  --> Ранний Неолит в материковой Европе(Пре-Сескло)
G2a1a(Dys505=9) P16  -  4,600 y.a. /  -->  Культура Шаровидных амфор в Степи и на Кавказе, и Катакобная
G2a1a1 Z6638  -  2,800 y. a. / -->  Скифский период
G2a1a1a Z7940 -  2350  y. a. /  -->  Сарматский период

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Смущает только то, что подавляющее большинство носителей кавказких G2a1a1... сосредоточенно в высокогорных районах.(Осетия/Сванения/Карачай/Балкария/Южный Дагестан) за исключением Мигрелии. Это может свидетельствовать о местном, автонхном происхождение и оттеснение в горы более многочисленными J1 и J2 в далеком прошлом.
""G2a1a1... сосредоточенно""

Карта из работы «Ранние скифы и древний Восток. К истории становления скифской культуры» Погребова М.Н., Раевский Д.С., 1992, показывающая границы области формирования раннескифского культурного комплекса.
http://s020.radikal.ru/i721/1304/f9/739c5f144015.jpg
http://radikal.ru/lfp/s52.radikal.ru/i135/1403/d6/0eed8b3e6362.jpg/htm

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
на сайте бэнкса приводится возвраст гаплогруппы G в 50 тысяч лет. Известно что она первая отделилась от F после выхода из Африки. У вас же первая значимая мутация G2 P287  -   12,030 y.a.  /  --> Ранний Неолит в Сирии. В то время как более молодая K произвела столько ветвей. Может ли быть так чтобы у  гаплогруппы G скорость мутаций было  существенно ниже что  и привело к отставанию в конкуренции за жизненое пространство.(число потомков K в десятки раз больше чем G)
G не первая отделилась от F.
От F первая отделилась F2 которая находится в Китае(и потом G, потом H)
От CF, C тоже на востоке
Тоесть самые ранние ветви CF находятся в восточной Азии, западную Азию тогда занимали DE

Дерево Игоря Рожанского
где G(22000 лет) имеет возраст меньше чем R(25000 лет)
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2013/09/tree-haplogroup.jpg

и если взять константу 55 лет на 1 снип тогда G1 и G2 разделились 22120 лет назад
"Родители" Гаплогруппы G находятся где-то на юге Китая где немало еще плохо изученых F*



Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5189
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2444/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Наверное я что-то пропустил. Приведите пожалуйста данные, подтверждающие это.
Among the 120 populations with sample sizes of at least 50 individuals and with at least 10% occurrence of R1a, just 6 met these criteria, and 5 of these 6 populations reside in modern-day Iran. Haplogroup diversities among the six populations ranged from 0.78 to 0.86 (Supplementary Table 4). Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a.
http://dienekes.blogspot.gr/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html
Приведенная работа грешит значительными неточностями, чего только стоит снип Z280, расположенный на схеме выше Z282. Или Z284 показан младшим братом к CTS3607(aka M558).
Еще применен интересный прием, исключив из исследования снип Z280, центр тяжести которого приходится на центральную и восточную Европу, авторы статьи получили центр тяжести Z282*, то есть наибольшее разнообразие этой ветви в восточной Европе, хотя практически все Z282* найдены в северной и западной Европе.
Далее, используя коммерческие выборки, мы видим наибольшее разнообразие ветвей R1a, в том числе и реликтовых R1a* в центральной и западной Европе, так что следуя Вашей логике и старику Оккаме, родина R1a находится где-то в Швейцарии))).
Точку в этих спорах может поставить только дДНК. Те результаты которые есть, говорят в пользу того, что родина R1a - южная Сибирь.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
так как родительские ветви R1a1a в регионе Загроса-Месопотамии, R1a1a пришла с Загроса-Месопотамии во время ранней Бронзы или позднего Энеолита,
Наверное я что-то пропустил. Приведите пожалуйста данные, подтверждающие это.
Among the 120 populations with sample sizes of at least 50 individuals and with at least 10% occurrence of R1a, just 6 met these criteria, and 5 of these 6 populations reside in modern-day Iran. Haplogroup diversities among the six populations ranged from 0.78 to 0.86 (Supplementary Table 4). Of the 24 R1a-M420*(xSRY10831.2) chromosomes in our data set, 18 were sampled in Iran and 3 were from eastern Turkey. Similarly, five of the six observed R1a1-SRY10831.2*(xM417/Page7) chromosomes were also from Iran, with the sixth occurring in a Kabardin individual from the Caucasus. Owing to the prevalence of basal lineages and the high levels of haplogroup diversities in the region, we find a compelling case for the Middle East, possibly near present-day Iran, as the geographic origin of hg R1a.
http://dienekes.blogspot.gr/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html
Приведенная работа грешит значительными неточностями, чего только стоит снип Z280, расположенный на схеме выше Z282. Или Z284 показан младшим братом к CTS3607(aka M558).
Еще применен интересный прием, исключив из исследования снип Z280, центр тяжести которого приходится на центральную и восточную Европу, авторы статьи получили центр тяжести Z282*, то есть наибольшее разнообразие этой ветви в восточной Европе, хотя практически все Z282* найдены в северной и западной Европе.
Далее, используя коммерческие выборки, мы видим наибольшее разнообразие ветвей R1a, в том числе и реликтовых R1a* в центральной и западной Европе, так что следуя Вашей логике и старику Оккаме, родина R1a находится где-то в Швейцарии))).
Точку в этих спорах может поставить только дДНК. Те результаты которые есть, говорят в пользу того, что родина R1a - южная Сибирь.
Европейцев много протестировано и трудно проследить частоты в комерческих базах, лучше обратится к научным выборкам так как там примерно одинакого протестирована каждая територия, в научных выборках процент реликтовых ветвей R1a в Европе приблежается к нулю ~0.007% , а вот на територии Ирана и чуть западнее превышает в среднем 1.5%

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5189
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2444/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Европейцев много протестировано и трудно проследить частоты в комерческих базах, лучше обратится к научным выборкам так как там примерно одинакого протестирована каждая територия, в научных выборках процент реликтовых ветвей R1a в Европе приблежается к нулю ~0.007% , а вот на територии Ирана и чуть западнее превышает в среднем 1.5%
У европейцев все реликтовые гаплотипы принадлежат к разным линиям, т.е. в Европе наибольшее разнообразие реликтовых R1a. В Иране все "реликтовые" образцы принадлежат к одной молодой ветви. Это говорит лишь о наличие еще одной, неизвестной ветви R1a, которая могла мигрировать на территорию Ирана с южной Сибири. Пока нет данных по дДНК, подтверждающих Иранскую теорию, она остается всего лишь теорией, причем не самой основной. Вот более осторожный вывод из последней работы по Алтайской дДНК:
Цитировать
In this context, the origin of R1a1a could be somewhere between South Asia and Eastern Europe (the Eurasian Steppes and the Middle East being presented as potential candidates) and from this area could have split up into two different branches.
По поводу работы Андерхила очень хорошие комментарии оставил Давидски, прочитать их можно по Вашей же ссылке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100