L1248+

[Панк]

Предиктор NEVGEN по 67 маркерах для Сулимы из Великих Будищ Диканьского района предсказывает с вероятностю 83% гаплогруппу
I1a Z58>Z59>CTS7362> L1248

Присоединились к проекту Haplogroup I-L1248 & Subclades



На сколько может быть верен прогноз?
И к какой подветви может принадлежать гт Сулимы?
 

[maxmalk]

Приветствую! Очень любопытно. Коренных украинцев у нас ещё не было.

На восточно-европейскую L1248>Y20842 с первого взгляда не похоже.
Возможно L1248>S11132, у них встречается иногда DYS447=22, DYS460=12.
DYS570 >19 и DYS446=14 тоже характерны для западно-европейских веток.
DYS442=13 вообще редко попадается у всех. DYF406S1=10 тоже редкий и очень вразброс на разных ветвях.
S11132 это малочисленная и давно разошедшаяся ветка, в Восточной Европе пока не найдена. Могла намутировать так, что не опознаешь. Хотя может оказаться вообще не L1248.

Не планируете углублять этот тест?

А совпаденцев Вам показывает FTDNA?
В старой базе 2016 года ближайшие только на 10 мутаций. Причем все с разных посторонних веток. Из первых полутора десятков только ирландец Келли (334257) предиктуется в L1248.

[Панк]

Спасибо за ответ!
По возможности, конечно, планируем продвигаться далее

На 67 маркерах есть совпаденец с дистанцией 5/67
Медвидь из Корсуньского района Черкасской обл., кон. 19 в.

Что интересно, в городе Великие Будища в 18 веке били козаки с фамилией Медвидь
По калькулятору FTDNA Y-DNA TiP Report общий предок бил ориентировочно в нач. XV в. (не ранее 17 поколений назад)
По документам 18 века другие Ведмедь (Медвидь) из етого региона били переселенцами из Подолок Гадяцкого полка (совр. Сумская обл)

Пока точно не известно, есть ли связь рода Сулим из великобудиской козацкой старшини (сотники) с "гетманским" родом Сулим из Переяслава
Но интересно, что гетьман Іван Сулима сам бил из Черниговщини

А где им "викингам" взяться, как не с Чернигово-Сиверщини   

[grimsvotn]

Спасибо Вам за сообщение! Кстати, у меня есть предположение, что Можаевы-Поздняковы Y20842 пришли на Брянщину с более южных земель, например, с Киевщины.

Как раз в рамках теории о "черняховской культуре"

[grimsvotn]

Пока малочисленность L1248 на востоке объясняю двумя факторами:
1) если это черняховцы, то ничто не отменяет того обстоятельства, что уже ~ 1700  лет назад у I1  было значительное разнообразие субкладов, на восток могли попасть минорные ветки, которые пока единично найдены (да и в дальнейшем их, видимо, особо не будет всплыввть);
2) отсутствие L1248 в Украине объясняется гораздо меньшим масштабом тестирования, чем в Западной Европе и России.

Пока, к примеру, ветвь Y20842  (Можаева, Малькова и Позднякова вписываются в эту версию. Тем более, учитывая TMRCA (хотя, в данном случае это не очень большой показатель)

P. S. даже если Сулима и Медвидь будут L1248, но каких-то другим даунстримовых снипов, - это тоже будет в пользу данной версии. Имхо

[grimsvotn]

А где им "викингам" взяться, как не с Чернигово-Сиверщини   

Тем более, что (если не ошибаюсь) в Шестовице была найдена I-Z60

[Панк]

Тем более, что (если не ошибаюсь) в Шестовице была найдена I-Z60

А откуда информация о I-Z60 в Шестовице ?
Вроде в работе "Популяционная генетика мира викингов (препринт, 2019)" из Шестовицы из 12 образцов только из 2-х смогли взять дДНК,
Из них 1 мужской и он "недотипированный"  I1

VK539   Ukraine_Shestovitsa-8870-97   Shestovitsa-k.32(23), b.2, pit Б.   Ukraine   Shestovitsa   Shestovitsa   51,37   31,18   Viking   10-12th centuries CE      Petrous      1,574   Male   1,23   4,52   0,81   0,73   I1   V   92,5

Из другой работы? Или уже есть бам-файл?

[grimsvotn]

Значит перепутал с Ладогой.

[maxmalk]

А есть ли сведения об уже протестированных носителях герба Сулима?

Тут попались Озембловские, но непонятно, какого герба, они были разные
https://www.familytreedna.com/public/oziemblowski?iframe=yresults
I1>CTS6364 > S4795 > FGC20030... и R1b

И эта информация имеет ли под собой основания?

Герб этот в 935 году принесён в Польшу из Германии, где принадлежал графам Солимским, владевшим Браунфельсом, Минценбергом и Зонневальдом

Я так понимаю, что это претензия на родство с графским родом Зольмс (Solms) из Гессена. Правда дата 935 выглядит совершенно фантастической. Да и герб у них другой.
https://de.wikipedia.org/wiki/Solms_(Adelsgeschlecht)
https://de.wikipedia.org/wiki/Burg_M%C3%BCnzenberg
https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Braunfels

[Панк]

Протестированные искомые Сулимы мне не встречались, к сожалению

Как назло, та ветка дворян что из Великих Будищ Зеньковского повета в дворянских делах без упоминания герба вообще
В делах же "переяславских" "гетьманских" Сулим написано:

…род Сулим происходит от графов Солмских, живущих в немецкой земле и владевших там довольным поместьем, о чем свидетельствует  выписка из книги называемой корона Польская, в коей о происхождении сего рода и о гербе его Сулими именуемом точно означено, что герб тот  принесен из немецкой земли, где его по книгам называют Сломер, а от сюда возросла фамилия графов Солмских, из которой произошли  Станислав  Сулимчик, а некоторые сего герба фамилианцы взяли себе от герба и имя Сулимов, из того ж рода Стефан, Севериан, Федор и Стефан Сулимы были владельцами в Димаре, Козарах, Юлчах и Березках, возвращенных им с преимуществом стану шляхетского, что самое и король Польский Иоан Казимир на сейме в Польше 1659 года признал, упомянув при том, что о шляхтском урождении оных Сулим нет сомнения, касательно ж дворянской их службы, оная довольно изображена в привилегиях того ж короля Иоана Казимира 1659, 1661 и 1663 годов состоявшихся, в коих сверх того что предок доказателей Федор Сулима Генерал-Майора Акима прадед а Федора, Данила и Василия Сулим прапрадед был Полковником Переяславским многократно повторяемы и похваляемы были их верность и храбрость с усердием и отважность за отечество свое оказанные там, что король известен будучи о пострадавших на войне от неприятелей мучительною смертию Стефан и Севериан Сулимах, в награждение утвердить также имения Димар и Козары наследникам их…

Узнать бы какой был герб у "будищанских" Сулим. Если тоже "Сулима", то уже подтверждало бы версию о родстве этих веток

[maxmalk]

По сравнению с серединой июня 2020 года, число подтверждённых L1248 в FTDNA выросло до 121 (было 117).

3 новичка - англосаксы не указавшие страну происхождения, с молодой ветки L803 (TMRCA 500 лет). Судя по всему делали только тесты на снипы, L803*, Y3457* и Y33692*.
Ещё один новичок - американец с молодой фамильной ветки BY152525 (Brumley/Brumbelow/Bray) под Y22018. Всего их уже 5 человек.

И на YFull появилось пара результатов с молодой ветки BY37505>Y60814 (Foster), судя по всему, тестировавшиеся не в FTDNA, а в другой лабе. В FTDNA единственный представитель фамилии висит под BY37505*

---

Ещё из любопытного. Обнаружился ещё один ашкеназ L1248 в пару к Штеренлихту. Пока предположительно, предиктор относит его к нашей ветке с вероятностью 50%. Чехословацкий 362593. Хотя от Ш. он достаточно далёк.

[grimsvotn]

Штеренлихту и Умнову неплохо бы предложить протестировать Y20842 в YSEQ. Попробую им написать.

Или же они далековаты от нас?

[grimsvotn]

А можете пригласить ашкеназа в наш проект?

[maxmalk]

А можете пригласить ашкеназа в наш проект?

Увы, его у меня в матчах нет. Разница с ним 3/12 и дальше больше.
Попался в этом проекте (362593)
https://www.familytreedna.com/public/Jewish_Ukraine_West/default.aspx?section=yresults
Ещё присутствует в I1 Eastern Europe.

---

А Штеренлихт и Умнов от нас наверное на том же расстоянии, что и шведы, плюс-минус несколько поколений. Если верить тем деревьям, которые выкладывались в этой теме ещё до появления шведских гаплотипов, где им насчитывалось 1700-2000 лет расхождения с Можаевым-Поздняковым.

Проблема в том, что в узле Y20842 восемь снипов, и проверка на один из них мало что скажет. Мы не знаем возраста каждого снипа по отдельности, в том числе самого конкретного Y20842.
ИМХО продуктивнее было бы вот из этих ребят вытрясти хотя бы один биг.
https://www.ellisydna.org/ui12.htm
Думаю, что они окажутся чуть выше чем мы со шведами и смогут разбить узел между L1248 и Y20842. И уже на получившийся снип тестировать У. и Ш.

[grimsvotn]

Ок, напишу им))