АвторТема: Датирование якутов гаплогруппы N1c1 [Адамов Д.С., 2008]  (Прочитано 19882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
А с казахами дело обстоит иначе, и их случай, в общем-то, не переносим на ситуацию с якутами. Более того, я как раз указал, что гаплогруппа C3 набиралась у казахов как минимум с XIII века и, конечно, не с нулевого уровня, а это все-таки не "считанные столетия". Да и чуть более 50% гаплогруппы С у казахов сегодня - это не 80% N1с у якутов.

Вы показали, что эти процессы имеют высокую скорость. По вопросу же первой волны С3 за пределы Джунгарии у меня свое мнение: 16 век - Талас и Туркестан, начало 17 века - Северный и Западный Казахстан.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Пока это неизвестно - первое письменное упоминание о якутах - около 1632 года н.э.
Будем надеяться на результаты генетических исследований по N1c1.

Самое логичное, по идее, что якуты двинулись от истоков Лены вниз по течению. Это думаю, почти стопудово, по рекам мигрировать как-то надёжнее, чем в тайге плутать. А вот откуда они раньше произошли - это уже к непонятному вопросу о тюркских прародинах.  :)

Кто такие якуты, которые "двинулись от истоков Лены вниз по течению"? Якуты - это этноним нации, возникшей в 20 веке.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Кто такие якуты, которые "двинулись от истоков Лены вниз по течению"? Якуты - это этноним нации, возникшей в 20 веке.

Не придирайтесь. И так должно быть понятно, что я сказал о носителях того тюркского диалекта или уже языка, из которого получились якутский и долганский языки.  :)

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Да и чуть более 50% гаплогруппы С у казахов сегодня - это не 80% N1с у якутов.
Уважаемый Каржавин, у якутов гаплогруппа N1c1 составляет около 90 %.

Эта аномалия тоже нуждается в объяснении и интегрировании в ДНК-модель "Якуты".

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Уважаемый Каржавин, у якутов гаплогруппа N1c1 составляет около 90 %.
Эта аномалия тоже нуждается в объяснении и интегрировании в ДНК-модель "Якуты".
Ну, это как раз объяснимо именно теми самыми бутылочными горлышками и отсутствием на определенном этапе (начальном) межэтнического взаимодействия на очень и очень слабо заселенной до прихода якутов территории. Данную проблему я и моделировал неоднократно (см. Вестник РА-ДНК, т2, №2 февраль 2009). Сейчас как раз готовлю кое-какой дополнительный материал по этому вопросу.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Какое-то взаимодействие с тунгусами (эвенками и эвенами) и юкагирскими племенами не могло не произойти. Плюс я ещё что-то слышал о монгольском влиянии в якутском языке. Когда это всё происходило только, интересно... ???

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
[Уважаемый АнТюр, прежде всего хотел отметить Вашу большую, кропотливую работу по
систематизации методов определения скоростей мутаций.

Спаибо.

Уважаемый Nimissin!
Настало время разобраться (мне, конечно) с формальными погрешностями датирования. Ваша логика оценки погрешностей понята [Адамов Д., Клесов.А., 2009]. Но я не могу самостоятельно «перейти к цифрам». Если у Вас имеется соответствующий аппарат значит, … Значит, Вы просто обязаны были рассчитать погрешности оценки скоростей мутаций по А. Клёсову (по Макдональдам). Не могли бы Вы сообщить их мне (для 95% доверительного интервала).  Я сопоставлю их с соответствующими оценками погрешностей скоростей по парам отец-сын. Посмотрим, что получится. А то Ваш соавтор хвалился, что его скорости суперточные. За одно, на основе сопоставления проверим и Ваш метод расчета погрешностей.
Спасибо.

Адамов, Д., Клесов.А.(2009) Определение возраста популяций по STR гаплотипам Y-хромосомы.Часть II. Погрешности расчетов. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии Том 2, № 1 2009 январь.стр 93-104

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Какое-то взаимодействие с тунгусами (эвенками и эвенами) и юкагирскими племенами не могло не произойти. Плюс я ещё что-то слышал о монгольском влиянии в якутском языке. Когда это всё происходило только, интересно... ???
Наверное, лет 700 назад предки перечисленных Вами народов были, наверное, малочисленнее на порядок, как, впрочем, и сами предки якутов.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Уважаемый Mouglley, насколько часто у монголов DYS459=9 ?
Уважаемый Yurgan любезно предоставил мне 4 монгольских гаплотипа, похожих
на якутские. Два гаплотипа имеют DYS459a=DYS459b=10, два гаплотипа -
DYS459a=9, DYS459b=10.
Я тут делился недавно своей выборкой N1-гаплотипов (в основном - N1c) из SMGF. Сейчас еще раз посмотрел на монгольские N1c (включая неполные). Из 63 монгольских N1c-гаплотипов, у которых был протестирован DYS 459 имеем:
  • (9,9) - 5 штук
  • (9,10) - 3
  • (10,10) - 54
  • (11,11) - 1

Заодно посмотрел на близость к указанному Вами 7-маркерному гаплотипу из монгольских захоронений (кстати, не поделитесь первоисточником?) Полного совпадения в моей базе гаплотипов нет, а вот 2 мутации на те же 7 маркеров наблюдаются у 22 мужчин. Из них 11 финнов, 7 монголов, а также житель тамбовской области Попов (YX2AM).

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Большое спасибо, уважаемый Dimitri.
У меня получилось несколько иное для монголов из Вашего файла:
459=8-9: 1
459=9-9: 21
459=10-10: 41
459=11-11: 1

То есть, на данный момент мы имеем, что эта наша коронная мутация (DYS 459) произошла, скорее всего на территории Монголии.
Дальше же наши редки двигались разными путями.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2009, 23:25:27 от mouglley »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Спасибо автору темы за интересную идею.
Попробую совместить данные уважаемого Dimitri по его кропотливой обработке данных не-столь-легко-обрабатываемой-лаборатории и своих данных с FTDNA.

Надеюсь, что-нибудь получится.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10240
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Наверное, лет 700 назад предки перечисленных Вами народов были, наверное, малочисленнее на порядок, как, впрочем, и сами предки якутов.
Я уже где-то выкладывал это:
Население Сибири 17 века составляло примерно 200-220 тысяч человек.
Сибирские поморы- 20-25т
Вогулы,остяки - 16т
ненцы - 3-4т
тунгусы - 30т
буряты - 25т
якуты - 25-30т
юкагиры - 5т
коряки - 10т
айны, нивхи - 4т
эскимосы -4т
камчадалы - 12т
Плотность населения составляла 1 чел на 300-400 кв.км.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Вопрос на засыпку. В могильниках на территории Монголии лежат останки носителей гаплогруппы N3 (источники не вспомню). Где сегодня живут их потомки?

Хороший вопрос, уважаемый АнТюр. Как я понимаю, речь идет о работе французов
по некрополю Эгийн-гол возрастом около 2 тыс.лет. Был сделан вывод о том, что
этим древним сюнну ближе всего современное население Монголии. Вместе с тем
обратите внимание на погребение 84.1. Гаплотип с маркерами
393-390-19-391-392-YCAIIa-YCAIIb несомненно относится к N1c1:
14-24-14-10-16-18-20. Сравните с якутским предковым:
14-23-14-11-16-18-20. Разница в 2 мутации. Что скажете?
Наверное, все таки у якутов два предковых гаплотипа.
14-23-14-11-16-18-20
14-23-14-11-15-18-20
Я бы не стал производить второй от первого, скорее наоборот. А насчет кто лежит  в могильнике Эгиин-Гол ответить затруднительно, кроме того, что там N1c1.
Вот если бы определили значение маркера 438 и он бы был равен 11, а значение маркеров 389i и 389ii = 14 32 ,  тогда стопроцентное попадание.
Хотя значение маркера 392 = 16 действительно, очень редкое и характерно только для эвенков и якутов.
Вот похожий якут
36N3a1   Yakut 1   14   24   14   11   11   13         10   14   16   32   14   11

Думаю, это общий предок якутов и части уйгуров и сойотов.



 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Большое спасибо, уважаемый Dimitri.
У меня получилось несколько иное для монголов из Вашего файла:
459=8-9: 1
459=9-9: 21
459=10-10: 41
459=11-11: 1

То есть, на данный момент мы имеем, что эта наша коронная мутация (DYS 459) произошла, скорее всего на территории Монголии.
Дальше же наши редки двигались разными путями.
Большинство 459=9-9 - это N1b.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Большинство 459=9-9 - это N1b.
Все верно - из 30 известных мне монгольских гаплотипов N1b у 29 именно 9-9 (а еще у одного - 8-9).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100