АвторТема: Датирование якутов гаплогруппы N1c1 [Адамов Д.С., 2008]  (Прочитано 19877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Прошу прощения, что я флужу в этой теме, но адресат последнее время все больше здесь обретается.
Уважаемый Антюр, помнится вы умеете скачивать то, что для остальных закрыто. Не попобуете качнуть эту статейку? Интересно посмотреть чем аварские лошадки от венгерских отличаются
http://www.springerlink.com/content/21715847010u4872/

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Интересно посмотреть чем аварские лошадки от венгерских отличаются
Лучше б аваров изучили а не их лошадей :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Интересно посмотреть чем аварские лошадки от венгерских отличаются
http://www.springerlink.com/content/21715847010u4872/


Приаттачил свои деревья. Статьи не видел, но данные есть в Генбанке. К счастью, сиквенсы - это не микросателлиты, их можно найти стандартным путем. AV авары, PAE "поздние авары" (кто такие?) TU - современные ахалтекинцы.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Прошу прощения, что я флужу в этой теме, но адресат последнее время все больше здесь обретается.
Уважаемый Антюр, помнится вы умеете скачивать то, что для остальных закрыто. Не попобуете качнуть эту статейку? Интересно посмотреть чем аварские лошадки от венгерских отличаются
http://www.springerlink.com/content/21715847010u4872/

Дома не смог. Завтра попробую на работе. Может быть там доступ к этой базе данных открыт.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Ув. zastrug, я смогу скачать статью в следущий раз, когда пойду в библиотеку ЭАН.

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
… Значит, Вы просто обязаны были рассчитать погрешности оценки скоростей мутаций по А. Клёсову (по Макдональдам). Не могли бы Вы сообщить их мне (для 95% доверительного интервала). 
Не считал. В цитированной Вами работе речь шла о погрешности определения среднего
числа мутаций на маркер. Очень хорошо вопрос о погрешности оценки скорости мутаций
разобран в работе уважаемого Каржавина в 1-м номере RJGG (гл.4).

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Наверное, все таки у якутов два предковых гаплотипа.
14-23-14-11-16-18-20
14-23-14-11-15-18-20
Я бы не стал производить второй от первого, скорее наоборот. А насчет кто лежит  в могильнике Эгиин-Гол ответить затруднительно, кроме того, что там N1c1.
Вот если бы определили значение маркера 438 и он бы был равен 11, а значение маркеров 389i и 389ii = 14 32 ,  тогда стопроцентное попадание.
Хотя значение маркера 392 = 16 действительно, очень редкое и характерно только для эвенков и якутов.
Вот похожий якут
36N3a1   Yakut 1   14   24   14   11   11   13         10   14   16   32   14   11

Думаю, это общий предок якутов и части уйгуров и сойотов.

Уважаемый Yurgan, Вы когда-то на Родстве отмечали, что есть указания на то,
что якуты с DYS392=15 относятся к субгаплогруппе N1c1a, а с DYS392=16 - к гаплогруппе
N1c1*. Если это так, то гаплотип 14-23-14-11-16-18-20 - предковый. О DYS392=16, как
предковом, говорят и Пакендорф, и Харьков с соавторами. А также уважаемая
С.А.Федорова в своей докторской диссертации.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Наверное, все таки у якутов два предковых гаплотипа.
14-23-14-11-16-18-20
14-23-14-11-15-18-20
Я бы не стал производить второй от первого, скорее наоборот. А насчет кто лежит  в могильнике Эгиин-Гол ответить затруднительно, кроме того, что там N1c1.
Вот если бы определили значение маркера 438 и он бы был равен 11, а значение маркеров 389i и 389ii = 14 32 ,  тогда стопроцентное попадание.
Хотя значение маркера 392 = 16 действительно, очень редкое и характерно только для эвенков и якутов.
Вот похожий якут
36N3a1   Yakut 1   14   24   14   11   11   13         10   14   16   32   14   11

Думаю, это общий предок якутов и части уйгуров и сойотов.

Уважаемый Yurgan, Вы когда-то на Родстве отмечали, что есть некоторые указания на то, что якуты с DYS392=15 относятся к субгаплогруппе N1c1a, а с DYS392=16 - к гаплогруппе
N1c1*. Если это так, то гаплотип 14-23-14-11-16-18-20 - предковый. О DYS392=16, как
предковом, говорят и Пакендорф, и Харьков с соавторами. А также уважаемая
С.А.Федорова в своей докторской диссертации.
К сожалению, осталось непонятным, относятся ли этот 14-23-14-11-16-18-20 гаплотип к N1c1* или N1c1a. вот если  Вы проверите себя на снип, то тогда все вопросы снимутся.

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
У меня маркер 392 равен 16, а моя гаплогруппа - N1c1* - определена в FTDNA.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Да, исходя из  гаплотипа и снипованной гаплогруппы уважаемого Nimissin я, к примеру уже давно пытаюсь делать какие-то выводы относительно гаплотипов Средней Азии и Поволжья.

Где-то в обсуждениях с ним гаплгрупп N1c1a и др. мы пришли к выводу, что эти гаплогруппы возникли среди якутов в последние несколько столетий.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
У меня маркер 392 равен 16, а моя гаплогруппа - N1c1* - определена в FTDNA.
Хорошо, с Вами понятно, но если все таки 392 = 15 древнее, то N1c1a - всего лишь его ветвь. Надо проверять других c 15 . Посоветую Харькову в этом разобраться.
если же 16 древнее, то 15 - это все равно возвратная мутация, так как предковая для всех N1c - 14.

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Да, исходя из  гаплотипа и снипованной гаплогруппы уважаемого Nimissin я, к примеру уже давно пытаюсь делать какие-то выводы относительно гаплотипов Средней Азии и Поволжья.

Где-то в обсуждениях с ним гаплгрупп N1c1a и др. мы пришли к выводу, что эти гаплогруппы возникли среди якутов в последние несколько столетий.

Уважаемый Mouglley, мы отметили для себя, что доля гаплогруппы N1c1a по отношению
к общей численности гаплогруппы N1c1 в целом ничтожно мала. Возрасты я не считал.
Кроме того, N1c1a встречается не только у якутов. В ySearch - 3 человека, 2 финна, 1 человек
с Украины.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Уважаемый Mouglley, мы отметили для себя, что доля гаплогруппы N1c1a по отношению
к общей численности гаплогруппы N1c1 в целом ничтожно мала. Возрасты я не считал.
Кроме того, N1c1a встречается не только у якутов. В ySearch - 3 человека, 2 финна, 1 человек
с Украины.
Не верьте Ysearch по поводу снипов.

Кроме FTDNA этого снипа никто в коммерческих выборках не делает.
Ни одного в их базе N1c1a нет.

У Харькова,наверняка в его коллекции есть.
Но он - человек занятой.
Когда время дойдёт - займётся.

Онлайн Nimissin

  • Сообщений: 2129
  • Рейтинг +581/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
если же 16 древнее, то 15 - это все равно возвратная мутация, так как предковая для всех N1c - 14.

Здесь я согласен с Вами.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Прошу прощения, что я флужу в этой теме, но адресат последнее время все больше здесь обретается.
Уважаемый Антюр, помнится вы умеете скачивать то, что для остальных закрыто. Не попобуете качнуть эту статейку? Интересно посмотреть чем аварские лошадки от венгерских отличаются
http://www.springerlink.com/content/21715847010u4872/

Статья открылась полностью. Наверно, с моего рабочего компьютера я действительно имею доступ к SpringerLink. Как переслать статью Вам?

Уважаемые господа! Прошу принять к сведению «имею доступ к SpringerLink».

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100