АвторТема: J-M267, совпаденцев нет  (Прочитано 9614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #30 : 17 Июнь 2014, 08:15:42 »
Цитировать
Некоторое количество лахлухов переселилось в начале ХХ века в Закавказье, главным образом в Баку и Тбилиси.
Теоретически вписывется в тему, да плюс ещё фамилия Амраев очень сильно напоминает Амораев, и казалось бы вот оно счастье, ан нет.
Уж слишком далёкий наш гаплотип от еврейской братвы, и тем  более ашкеназов.
Ставлю L858, далее везде со всеми остановками.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #31 : 18 Июнь 2014, 16:40:00 »
Уж слишком далёкий наш гаплотип от еврейской братвы, и тем  более ашкеназов.
Ставлю L858, далее везде со всеми остановками.

В Семаргле появился гаплотип Kanaday (спасибо JaG’у). Посмотрел первую десятку приближенцев, даже таблицу по ним наваял (ДМ – Дистанция Маркеры, ДА – Дистанция Аллели).

Семаргл не захватил гаплотип Сливкина, о котором писал Виктар, и у которого дистанция от Kanaday: ДМ = 13, ДА = 25. Но также и не захватил Розенберга, на которого указал Робот Вертнера, и который, действительно, расположен на наименьшем на сегодняшний день расстоянии от Kanaday: ДМ = 13, ДА = 23.

Из этой десятки:

1) На первом месте S22F3 Soran. Загадочный случай. В проекте J1 он размещён в L816 Unclustered (111-marker STR upgrade required; should test ZS261, ZS252), хотя у него 111 маркёров. У него сделан Geno 2.0. Указан его общий терминальный снип - L92. Наверное, имеется в виду L92.1. Если взглянуть на упрощённое древо, приведённое Фаррухом, это ещё одна ветвь (на схеме не указана) ниже Z1878, идущая параллельно ветвям Z1865 и L817. На ней сидят арабы из Саудовской Аравии, Омана и Йемена. Но, что интересно, глянув на его протестированные снипы и сравнив с деревом Виктара, увидел, что, хотя у него L92+, но вышестоящий к L92.1 снип Z1889 у него в минусе. Далее выше: Z1878 у него не указан, но находящийся с ним в одном узле PF4629 – с плюсом. Z1878, как и PF4629 также является предковым для L817.1. Интересно, Geno 2.0 не тестирует L817.1? И что-то непонятное у него с L92…

2) Дальше идёт N3491 Rowse с протестированным общим терминальным снипом L136 и предиктуемый проектом как L816 Cluster B6.

3) Далее идут люди, непротестированные даже на M267:

а) Четверо, предиктуемые по STR: 1 чел. на L816 Cluster B3, 1 чел. на L816 Cluster B6, и 2 чел-а – L816 Unclustered (111-marker STR upgrade required; should test ZS261, ZS252).

б) Четверо отсутствуют в проекте J1, но участвуют в других проектах, и классифицированы там просто как J1. Кстати, норвежец 200663 Hodgson странный какой-то, вступил в проект Haplogroup G-L497, ещё и L42 зачем-то протестировал.

Вот такой вот, пока, расклад. Гаплотип довольно-таки изолированный, ближайшие приближенцы находятся на расстоянии 23 и 25 на 37 маркёрах.

« Последнее редактирование: 20 Июнь 2014, 08:05:38 от Yaroslav »

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #32 : 19 Июнь 2014, 22:00:37 »
 :-\ реликтовым, ну ок
кажется, Y-DNA67 только увеличит дистанции между известными гаплотипами, не любят наши приближенцы тестироваться)) значит, наверное, не семиты)
апгрейд заказали, будем ждать

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #33 : 19 Июнь 2014, 22:09:54 »
:-\ реликтовым, ну ок
кажется, Y-DNA67 только увеличит дистанции между известными гаплотипами, не любят наши приближенцы тестироваться)) значит, наверное, не семиты)
апгрейд заказали, будем ждать

Ну, это всего-лишь моё ИМХО было. А так как уровень моих знаний ох, как оставляет желать лучшего, вполне может быть ошибочным :) Если не ошибаюсь, по 67 маркёрам можно с кем-нибудь и приблизиться, просто в промежутке между 38-м и 67-м маркёром включительно будет меньше разница. Во всяком случае, картина прояснится. Так что, отлично, что заказали апгрейд! Будем ждать результатов :)
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2014, 22:22:47 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #34 : 20 Июнь 2014, 01:56:57 »

Вот такой вот, пока, расклад. ИМХО, гаплотип выглядит каким-то реликтовым, ближайшие приближенцы находятся на расстоянии 23 и 25 на 37 маркёрах.

Точнее сказать изолированный.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #35 : 20 Июнь 2014, 08:11:03 »
Точнее сказать изолированный.

Да, согласен, некорректно выразился, прошу прощения. Имел в виду, что гаплотип, похоже, принадлежит какой-то древней и редкой ветви. Исправил в тексте.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2014, 08:20:36 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #36 : 20 Июнь 2014, 09:10:04 »
Цитировать
апгрейд заказали, будем ждать
Это уже другое дело. Подождём 67-ми маркёров, хотя и L858 тоже можно было.

Цитировать
не любят наши приближенцы тестироваться)) значит, наверное, не семиты)
J1-P58 - древний субклад, возникший 10-15 тыс. лет назад, задолго до появления семитской группы языков.
Строго говоря, условно семитскими можно считать лишь те субклады, что возникли менее 4 тыс. лет назад в Сирийской пустыне.

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #37 : 30 Июль 2014, 15:45:36 »
Привет! пока были в отпуске, пришли результаты на 67 маркеров. Но semargl.me по-прежнему сравнивает по 37.. Подскажите пожалуйста, нужно присоединиться к новому проекту (уже состоим в http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/; http://www.familytreedna.com/public/j1el147/; http://www.familytreedna.com/public/J-M267/; http://www.familytreedna.com/public/russiadna/)? Или подождать еще обновления? Хочется понять, стала ли картина яснее)

Номер кита на FTDNA: 333983
Гаплотип: 12   25   14   10   16-20   11   15   12   13   13   30   18   8-8   11   11   25   14   20   28   13-14-16-17   11   9   19-22   16   14   17   19   28-29   12   11   11   9   15-16   8   10   10   8   11   9   12   21-23   16   10   12   12   17   8   12   25   21   16   12   11   14   12   11   12   11

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #38 : 21 Сентябрь 2014, 17:30:34 »
Да, после апгрейда до 67 ситуация, по-моему, не прояснилась. Просмотрел приближенцев по Семарглу, ближайшие с разницей в 33-34 из 67. Это, если не ошибаюсь, тянет на ВБОП с ними где-то в районе 2-го тыс. до н.э. Первая пятёрка приближенцев – все ашкеназы, они не участвуют в проекте J1, но люди, находящиеся от них на расстоянии 2, 3 и 4 из 67 в проекте J1 размещены в ашкеназском субкладе L816 согласно своим показателям STR. Администраторы проекта J1 пока что разместили гаплотип отца Kanaday в L816 Unclustered (should order Big Y).

Может, начать с тестирования снипа L817.1 (вышестоящий по отношению к L816, первый на этой ветви), что думают уважаемые форумчане?

В общем, насколько я понимаю, ближайшие приближенцы – все ашкеназы, относящиеся к субкладу L816. Но разница с ними настолько велика, что ВБОП с ними уходит в глубь времён не то что более древних, чем появление ашкеназов, но и, если не ошибаюсь, даже более древних, чем вообще появление самого еврейского народа. Какая-то древняя и редкая ветвь. Очень интересный случай.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #39 : 21 Сентябрь 2014, 19:55:07 »
Да, после апгрейда до 67 ситуация, по-моему, не прояснилась. Просмотрел приближенцев по Семарглу, ближайшие с разницей в 33-34 из 67. Это, если не ошибаюсь, тянет на ВБОП с ними где-то в районе 2-го тыс. до н.э. Первая пятёрка приближенцев – все ашкеназы, они не участвуют в проекте J1, но люди, находящиеся от них на расстоянии 2, 3 и 4 из 67 в проекте J1 размещены в ашкеназском субкладе L816 согласно своим показателям STR. Администраторы проекта J1 пока что разместили гаплотип отца Kanaday в L816 Unclustered (should order Big Y).

Может, начать с тестирования снипа L817.1 (вышестоящий по отношению к L816, первый на этой ветви), что думают уважаемые форумчане?

В общем, насколько я понимаю, ближайшие приближенцы – все ашкеназы, относящиеся к субкладу L816. Но разница с ними настолько велика, что ВБОП с ними уходит в глубь времён не то что более древних, чем появление ашкеназов, но и, если не ошибаюсь, даже более древних, чем вообще появление самого еврейского народа. Какая-то древняя и редкая ветвь. Очень интересный случай.
Не то что бы  древняя, но очень редкая даже в еврейском кластере. Представитель потерянных колен, которых так долго искали исследователи еврейства, хотя,  это может быть, теоретически,  и потомок Измаила, некогда пришедший из Аравии.

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #40 : 11 Октябрь 2014, 00:29:58 »
Интересные предположения. Сомневаюсь по поводу ашкеназов, ну увидим. Вообще, что касается далеких предков, некоторые родственники отца говорят, что они были турками, но по каким-то вынужденным причинам называли себя азербайджанцами. Отсюда и светлая пигментация и т.п., типичная чаще для турков. Но я не могу представить логичных причин, и подтверждений письменных в пользу того или иного уже не найти. Казалось бы, Y тесты могли пролить больше света. Но пока не торопятся)
Наверное, результаты FF дали бы что-нибудь более информативное

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #41 : 11 Октябрь 2014, 00:41:37 »
Интересные предположения. Сомневаюсь по поводу ашкеназов, ну увидим. Вообще, что касается далеких предков, некоторые родственники отца говорят, что они были турками, но по каким-то вынужденным причинам называли себя азербайджанцами. Отсюда и светлая пигментация и т.п., типичная чаще для турков. Но я не могу представить логичных причин, и подтверждений письменных в пользу того или иного уже не найти. Казалось бы, Y тесты могли пролить больше света. Но пока не торопятся)
Наверное, результаты FF дали бы что-нибудь более информативное

Да я тоже сомневаюсь. Ашкеназы хоть и самые близкие пока что к Вашему отцу, но, как я написал выше, время общего предка с ними уходит, наверно, даже до этногенеза еврейского народа, не говоря уже про ашкеназов. Возможно, какие-то племена, являвшиеся общими предками для еврейского народа и для Вашей линии (представители которой, наверно, даже никогда и не были евреями). Но это всё на мой взгляд. Вы у Виктара не спрашивали в фейсбуке? Надо ещё мне будет у Виталия Голдберга спросить, администратора проекта J-L817, что он скажет. Интересно будет услышать мнения профессионалов.

Не исключаю также вариант, что более близкие к Вам гаплотипы живут пока ещё нетестированными в каких-нибудь менее протестированных регионах упомянутой Вами Турции или Ирана. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #42 : 09 Май 2020, 14:18:16 »
Продолжим исследование. Спустя долгие 6 лет появился совпаденец (37/2) - татарин Алукаев из с. Лямбирь, респ. Мордовия. Гаплотип курируется Максумом Акчуриным (bigeevoГАВ-ГАВ-ГАВya.ru)

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #43 : 09 Май 2020, 15:23:28 »
Уважаемые друзья, раз вновь зашла речь о ветвях J1-L817 с L816-, сложу здесь имеющуюся информацию.

1. Ветвь L817+ L818- включает 4 кейса в проекта L817, по снипам подтвержден 1 (сирийский еврей). Остальные, судя по фамилиям - ашкенази, испанец, китаец (по непроверенной информации из третьих рук - китайский еврей, мне с ним лично связаться не удалось).

2. Ветвь L817+ L818+ L816- включает трёх европейцев немецкого происхождения (христиане, без понятия о еврейских корнях), двух турецких курдов-мусульман, араба и, как я понял, родственника ув. Kanaday. Предполагаю, что к этой ветви также относится индус с 12-маркерным тестом (это может быть и L817+ L818-, и вообще другая ветвь - но маркер DYS392~13 за 9 лет моих изысканий всегда безошибочно указывал на L817).

3. В работе Cristofaro et al. 2013 года "Afghan Hindu Kush: Where Eurasian Sub-Continent Gene Flows Converge" присутствуют следующие гаплотипы, которые я однозначно отношу к L817+ и, вероятно к L818+:
IR2_22   Esfahan   12   24   14   10   16-18   11   16   13   13   13   29
TK9_23   Turkmen-Jawzjan   12   24   14   9   17-18   11   15   11   13   13   29
TK9_38   Turkmen-Jawzjan   12   24   14   9   17-18   11   15   11   13   13   29

4. Также упомяну о работе Marcellino & Pietro 2019 г., где упоминается кейс L818+ (правда, mixed call) из найденной в Италии могилы 4-5 вв. нашей эры.

5. YFull даёт TMRCA L817 6300 лет, L818 - 3800 лет. Это, видимо, почти условные цифры, т.к. вижу там только 1 итальянский кейс L817+ L818- и не вижу кейсы L818+ L816-. У меня в 2012 г. при расчёте по методике Рожанского-Клёсова получалось 5100 лет для L817, 2500 лет для L817+ L818- и 2900 лет для L818, всё это с большим доверительным интервалом. Учитывая ограниченное число кейсов и дискуссионность методики, цифры эти привожу за неимением лучшего.

Какие из этого всего можно сделать выводы? География наводит на мысли о том, что расселение моего клада могло быть как-то связано с северным маршрутом великого шёлкового пути. Правда, разброс по времени между ветвями очень большой; не уверен что он сильно изменится, если мы протестируем BigY у всех находящихся в поле видимости кузенов с L816-. Поэтому трудно говорить о том, что все эти ветви были связаны общей судьбой в историческое время (например, происходили от каких-то еврейских, арабских или персидских купеческих кланов). Но раз у нас появился волго-татарский кузен (за наводку премного благодарен ув. Farroukh), это ещё один аргумент в пользу того, что надо думать о связи L817 с евразийскими торговыми маршрутами.

Если это сообщение прочитают мои упомянутые родственники из Азердбайджана / России-Мордовии - пожалуйста дайте знать, есть ли у вас интерес к тесту BigY. Я могу проспонсировать один тест во время следующей акции FTDNA; может на еще один насобираю у членов проекта L817.

Оффлайн Iyyovi

  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1-L816 > ZS2748
  • мтДНК: K1a4a
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #44 : 09 Май 2020, 15:44:52 »
В L818*, кстати, есть курдские евреи. Я в своё время даже выдвинул рабочую гипотезу, что дедушка Kanaday мог быть из них.

А откуда информация о том, что в L818* именно курдские евреи? Один товарищ, с которым я был в контакте - курд-мусульманин, семья которого проихсодит из Диярбакира, о еврейских корнях ничего не знает.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100