АвторТема: J-M267, совпаденцев нет  (Прочитано 7138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #15 : 11 Июнь 2014, 12:36:50 »
С какой стати тестировать столь удаленный гаплотип на L816? Покажите хоть один гаплотип L816+, у которого нет десятков приближенцев. Нужно начинать как минимум с L818, если не с L817.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11363
  • Страна: az
  • Рейтинг +2080/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #16 : 11 Июнь 2014, 12:39:01 »
Да, лучше довести до 67 маркёров.

Откуда именно был родом азербайджанский предок?

Цитировать
Нужно начинать как минимум с L818, если не с L817.
Полагаю, что лучше с L858.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2442/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #17 : 11 Июнь 2014, 12:49:47 »
С какой стати тестировать столь удаленный гаплотип на L816? Покажите хоть один гаплотип L816+, у которого нет десятков приближенцев. Нужно начинать как минимум с L818, если не с L817.

Kanaday задавала вопрос в группе J1 фейсбука администратору проекта J1, Виктару Джозефу Мас. Он посоветовал L816: "Your closest match in the project is to J-L816 Slivkin. The next steps would be to order L816, and eventually upgrade to 67 STR markers".

Возможно, я слишком полагаюсь на его опыт в этих вопросах. Поэтому, думаю, вначале всё же лучше сделать 67 маркеров.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2014, 13:19:49 от Yaroslav »

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #18 : 11 Июнь 2014, 13:27:11 »
Цитировать
а моём материале отработали 37 маркеров, полный мито секвенс, затем 2 апгрейда на 67 и на 111 маркеров, BigY и Family Finder.
отлично) здесь писали про 3-4 теста http://forum.vgd.ru/post/527/39173/p1587812.htm, но примером не подтверждали

Цитировать
Это преимущественно ашкеназийский субклад. Полагаю, если азербайджанское происхождение вашей линии верно
верно, хоть фамилия и редкая. Слово عمر арабского происхождения и встречалось у разных народов. Не исключаю, что есть/был похожий аналог и у ашкеназов или других семитских народов. Теоретически, предок времен до начала эры мог принадлежать и к любой расе. Но, преимущественно, именно арабы имели торговые, экономические и прочие отношения почти со всеми мусульманскими странами, тем более близкими географически. В любом случае, дальнейшие тесты подтвердят или опровергнут снип.
по второй фамилии вы правы, она ни к Азербайджану, ни к Казахстану, Таджикистану отношения не имеет, и тоже редкая. вчера убрала ее из списка ancestors.

Цитировать
Откуда именно был родом азербайджанский предок?
дед умер 40 лет назад, сказать с какой области Азербаджана я не могу (может, FTDNA примерно скажет))). Отец воспитывался не родителями

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #19 : 11 Июнь 2014, 13:30:52 »
Kanaday задавала вопрос в группе J1 фейсбука администратору проекта J1, Виктару Джозефу Мас. Он посоветовал L816: "Your closest match in the project is to J-L816 Slivkin. The next steps would be to order L816, and eventually upgrade to 67 STR markers".

Возможно, я слишком полагаюсь на его опыт в этих вопросах. Поэтому, думаю, вначале всё же лучше сделать 67 маркеров.
Slivkin - типичный представитель L816 с десятками приближенцев, в то время как с Kanaday 4 несовпадения на 12 маркерах, 9 на 25, 13 на 37. Словосочетание "closest match" здесь просто неуместно. Только характерные и уникальные для L817 аллели в определенных маркерах позволяют отнести его к этой ветви.

P.S.
По поводу проекта J1, намекните администраторам, что 301285 Kutbi - J2, как и предсказывает FTDNA, а "J-L827 Cluster C [DYS438=8, DYS413=17-17]" не существует в природе.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11363
  • Страна: az
  • Рейтинг +2080/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #20 : 11 Июнь 2014, 13:51:09 »
Цитировать
Слово عمر арабского происхождения и встречалось у разных народов.
Фамилии от данного слова пишутся как Амиров, Эмиров и т. п. Есть близкая по звучанию азерб. фамилия Амрахов (от пер. Hamrah - попутчик)

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #21 : 11 Июнь 2014, 14:24:08 »
"Фамилии от данного слова пишутся как Амиров, Эмиров и т. п. Есть близкая по звучанию азерб. фамилия Амрахов (от пер. Hamrah - попутчик)"
Интересно. Если исходить из этого предположения, значит фамилия видоизменилась? Так, суффикс "ev" - от советского прошлого, под каким влиянием может быть остальное видоизменение фамилии?

Еще думаю, Амиров и Эмиров произошли от امير‎‎, т.е. "Правитель", а عمر слово другое, означающее "Жизнь". Нашла однофамильцев-бакинцев на Фэйсбуке:
https://www.facebook.com/kenan.amrayev
https://www.facebook.com/subhan.amraev
Можно конечно у них попробовать узнать происхождение нетипичной, как вы говорите, фамилии..

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2442/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #22 : 11 Июнь 2014, 15:53:46 »
Slivkin - типичный представитель L816 с десятками приближенцев, в то время как с Kanaday 4 несовпадения на 12 маркерах, 9 на 25, 13 на 37. Словосочетание "closest match" здесь просто неуместно. Только характерные и уникальные для L817 аллели в определенных маркерах позволяют отнести его к этой ветви.

P.S.
По поводу проекта J1, намекните администраторам, что 301285 Kutbi - J2, как и предсказывает FTDNA, а "J-L827 Cluster C [DYS438=8, DYS413=17-17]" не существует в природе.

Хорошо, JaG, как-нибудь постараюсь им это ввернуть.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11363
  • Страна: az
  • Рейтинг +2080/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #23 : 12 Июнь 2014, 05:10:31 »
Цитировать
под каким влиянием может быть остальное видоизменение фамилии?
Под влиянием произношения этого имени в другом, неазербайджанском языке.
Цитировать
Амиров и Эмиров произошли от امير‎‎, т.е. "Правитель", а عمر слово другое, означающее "Жизнь".
Мусульманские фамилии идут от имён. Имена типа Амир ("правитель") мне известны. Имени Омюр ("жизнь") и производной фамилии не слышал никогда. 

Цитировать
Нашла однофамильцев-бакинцев на Фэйсбуке
Это точно не бакинцы, и скорее всего неазербайджанцы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11363
  • Страна: az
  • Рейтинг +2080/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #24 : 12 Июнь 2014, 08:07:54 »
Тем не менее, в данном генеалогическом случае фамилия особого значения не имеет. Я, вопреки мнению об L816, рекомендую заказать 67 маркёров и L858.

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #25 : 12 Июнь 2014, 11:17:38 »
Цитировать
Это точно не бакинцы, и скорее всего неазербайджанцы.
))ок, как скажете

Цитировать
рекомендую заказать 67 маркёров и L858
спасибо за совет, так и запланируем после 67

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2442/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #26 : 13 Июнь 2014, 22:03:40 »
С какой стати тестировать столь удаленный гаплотип на L816? Покажите хоть один гаплотип L816+, у которого нет десятков приближенцев. Нужно начинать как минимум с L818, если не с L817.

Slivkin - типичный представитель L816 с десятками приближенцев, в то время как с Kanaday 4 несовпадения на 12 маркерах, 9 на 25, 13 на 37. Словосочетание "closest match" здесь просто неуместно. Только характерные и уникальные для L817 аллели в определенных маркерах позволяют отнести его к этой ветви.

Спросил в фейсбуке по поводу Сливкина, получил такой ответ: Personally, I rather test from the bottom and go up. It often saves on extra testing. She could test L817 first, but then if she's positive, she'll just have to test L816 anyway. The opposite argument could also be made, so it's just really preference and luck.

Ни в коем случае не лоббирую ни L817, ни L816 - для этого у меня нет абсолютно никакого опыта. Просто решил показать ответ на Ваши замечания.

Цитировать
По поводу проекта J1, намекните администраторам, что 301285 Kutbi - J2, как и предсказывает FTDNA, а "J-L827 Cluster C [DYS438=8, DYS413=17-17]" не существует в природе.

Ввернул, как и обещал, про 301285 Kutbi, на что мне ответили: The FTDNA predictions are still screwed up. I wouldn't pay attention to them until they're fixed.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #27 : 14 Июнь 2014, 01:10:50 »
Это общие слова, которые в данном случае лишены какого-либо смысла. Администрация больших гаплогруппных проектов требует много времени, поэтому с опытом многие админы вырабатывают простые алгоритмы классификаций и рекомендаций, которые обычно срабатывают. Проблема возникает, когда нет понимания границ применения таких алгоритмов. Уникальные одиночные гаплотипы - как раз такой случай. К сожалению база Семаргла недоступна, поэтому не могу показать наглядно.

L816 выделяет практически исключительно ашкеназскую подветвь, состоящую из очень схожих гаплотипов. Сам Виктар на своей же схеме оценивает ее возраст в 1.5 тыс. лет. Кроме этого есть гаплотипы L817+, L818+, L816-, причем более близкие к L816, чем 333983. Никаких шансов для 333983 получить L816+ просто нет. Поскольку отнесение к L817 видимо верно, то начинать нужно уровнем ниже, т.е. с L818, как я уже намекал. В любом случае после апгрейда до 67 ситуация будет более ясной.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2442/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #28 : 14 Июнь 2014, 03:23:27 »
Никаких шансов для 333983 получить L816+ просто нет. Поскольку отнесение к L817 видимо верно, то начинать нужно уровнем ниже, т.е. с L818, как я уже намекал.

Посмотрел я на гаплотипы L817+, L818+, L816-. В этой группе находятся 5 человек: 2 близкородственных гаплотипа из Германии, 1 гаплотип из Польши, совпадающий в 33/37 и 34/37 маркерах с гаплотипами из Германии, и 2 близкородственных гаплотипа из Курдистана (по-моему, курдские евреи). Вспомнив про курдских евреев, глянул информацию по ним в Википедии, со ссылкой на Еврейскую энциклопедию. Вот интересные выдержки из этих статей:

Неустойчивое экономическое и политическое положение курдских евреев также приводило к их эмиграции (в Эрец-Исраэль, на Кавказ, в Афганистан).

Так, приблизительно с начала 1880-х гг. до конца Первой мировой войны на Кавказе (главным образом в районе Тифлиса) обосновались так называемые лахлухи (самоназвание сраэль), курдские евреи из Иранского Азербайджана и Иранского Курдистана.

Некоторое количество лахлухов переселилось в начале ХХ века в Закавказье, главным образом в Баку и Тбилиси. Часть выехала в середине 1930-х годов, когда советское правительство потребовало от жителей с иностранными паспортами либо принять советское гражданство, либо выехать из страны.

В 1951 году оставшиеся в Тбилиси лахлухи в числе «бывших иранских подданных» были депортированы в Сибирь и Восточный Казахстан. Начиная с 1956 года, некоторые из сосланных вернулись в Грузию. К середине 1980-х годов в Тбилиси и Алма-Ате насчитывалось около 2 тысяч лахлухов. Большая часть затем выехала в Израиль. На сегодняшний день по данным 2010 года около 200 семей лахлухов продолжают жить в Тбилиси и Алма-Ате.

В последнем абзаце внимание сконцентрировано на тбилисских евреях из Курдистана, но, думаю, что бакинские разделили с ними одну судьбу. Может быть предки Kanaday по мужской линии таким путём оказались в Азербайджане? Тем более, что о своём деде по отцу, насколько я понимаю, она почти ничего не знает. И, если не ошибаюсь, линия её отца как-то связана с Казахстаном?
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2014, 10:08:16 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #29 : 17 Июнь 2014, 03:49:53 »
Да, лучше довести до 67 маркёров.

Откуда именно был родом азербайджанский предок?

Цитировать
Нужно начинать как минимум с L818, если не с L817.
Полагаю, что лучше с L858.
Всё верно, пока не будет 67 маркеров, гадать бесполезно. По приближенцам в Семаргле круг  вероятных снипов сузится и можно будет их уже заказывать  с 100%-ой уверенностью. Проще можно будет поступить, выложив 67 гаплотип в J1 project в FB и Victar Маас незамедлительно выдаст рекомендацию на заказ релевантного SNP -у него это получится быстрее чем у нас.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100