АвторТема: J-FGC15938 из Стародубского полка  (Прочитано 5710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #45 : 07 Июнь 2020, 18:53:25 »
 Александр, очень признательна за обстоятельный ответ!
Все-таки жаль, что с A.R. такая большая дистанция (14-й век). Интересно было бы узнать, откуда родом его предки.
FT DNA настаивают на происхождении гаплогруппы из Саудовской Аравии, что совпадает с Вашей схемой миграции))
 Остается ждать новых участников и надеется на более близкие совпадения.
                           Большое спасибо!
 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #46 : 07 Июнь 2020, 19:40:19 »
FT DNA настаивают на происхождении гаплогруппы из Саудовской Аравии, что совпадает с Вашей схемой миграции

Насчёт Саудовской Аравии я бы не сказал. Если смотреть на субклад FGC15938, одной из ветвью которого, как оказалось, является ветвь ZS1644 Федосцева, то видна связь с Левантом - евреи из субклада ZS1670, сириец из Хомса.

Когда видишь Левант, Южную Европу и возраст ближайшего общего предка в районе ~1500 г. до н.э., то ничего кроме чего-то финикийского не припоминается.

У Артемия и Федосцева в их ZS1644 как раз итальянец и тот самый сириец из Хомса.

С итальянцами всё объясняется вроде как просто, а вот, каким образом общие предки Артемия и Федосцева попали в Восточую Европу - вопрос более сложный. Не знаю, заплывали ли вездесущие финикийские моряки в Чёрное море, или тут возможно какое-то балканское или римское территориальное посредничество, о котором говорил уважаемый Панк.

Интересно было бы узнать, откуда родом его предки.

Человек по каким-то причинам непубличен. Единственно, что о нём говорил куратор его набора - что сам он русский.

Уважаемый Yaroslav, можна попросить Вас снова обратиться к Игорю Львовичу с вопросом по поводу размещения файла в YFull

Да не вопрос. Только скиньте мне его e-mail в ЛС, пожалуйста, а то я в прошлый раз с ним связывался где-то года четыре назад.

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #47 : 07 Июнь 2020, 19:51:02 »
Yaroslav, большое спасибо за внимание и комментарий!
  Насчет Леванта Вы, безусловно, правы.
  Надеюсь, удастся что-то узнать о миграции предков в будущем, когда будет больше протестированных людей.
   Очень Вам признательна!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #48 : 07 Июнь 2020, 20:12:47 »
Цитировать
С итальянцами всё объясняется вроде как просто, а вот, каким образом общие предки Артемия и Федосцева попали в Восточую Европу - вопрос более сложный.
Учитывая, что в 10-11 веках территория Византии включала и часть нынешней Сирии, вполне возможно, что на Русь неоднократно могли приходить православные миссионеры родом с Леванта.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1171
  • Страна: ua
  • Рейтинг +512/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #49 : 07 Июнь 2020, 21:33:47 »
Учитывая, что в 10-11 веках территория Византии включала и часть нынешней Сирии, вполне возможно, что на Русь неоднократно могли приходить православные миссионеры родом с Леванта.

Поправил схему   :)


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #50 : 08 Июнь 2020, 03:18:39 »
Цитировать
С итальянцами всё объясняется вроде как просто, а вот, каким образом общие предки Артемия и Федосцева попали в Восточую Европу - вопрос более сложный.
Учитывая, что в 10-11 веках территория Византии включала и часть нынешней Сирии, вполне возможно, что на Русь неоднократно могли приходить православные миссионеры родом с Леванта.
А  вот мне кажется что перемещения были намного более ранние и более массовые, а именно хеттская волна и более поздняя скифская.... не забываем, что скифы в значительно мере поучаствовали  в этногенезе восточных славян и кстати западных тюрков тоже и что на хеттском вода звучит как "ватар", а на русском вода... кстати на английском "уотер".Так же не забываем, что в Северном Израиле, который также является частью  исторического Леванта,  имеются руины города с названием  Скифополь  - не правда ли забавно всё это выглядит. Я коррелирую... :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #51 : 10 Июнь 2020, 00:35:37 »
Учитывая, что в 10-11 веках территория Византии включала и часть нынешней Сирии, вполне возможно, что на Русь неоднократно могли приходить православные миссионеры родом с Леванта.

Халид ибн аль-Валид в VII веке раз и навсегда забрал Сирию у Империи ромеев.

Пока что имеем возраст ближайшего общего предка с итальянцем и сирийцем, усреднённо попадающим на стык II и I тысячелетия до н.э. Но, и доверительный интервал весьма большой - 2400 г. до н.э. <-> 250 г. н.э.

Есть также случай YF09922 Голубцова, у которого CTS5332 и ближайший общий предок с кувейтцем и португальцем, живший в 1400 г. до н.э. (2500<->500 гг. до н.э.).

Уважаемый Yaroslav, можна попросить Вас снова обратиться к Игорю Львовичу с вопросом по поводу размещения файла в YFull    ::)

Написал Игорю Львовичу, спросил, можно ли отправить bam файл на интерпретацию в YFull. Упомянул также и Голубцова. Если Игорь Львович выскажет своё мнение, было бы интересно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #52 : 10 Июнь 2020, 22:55:25 »
Цитировать
Халид ибн аль-Валид в VII веке раз и навсегда забрал Сирию у Империи ромеев.
Временное усиление империи (11 век)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #53 : 11 Июнь 2020, 18:28:29 »
Временное усиление империи (11 век)

Да, ты прав. Ромеи частично отвоёвывали территорию Сирии.

Уважаемый Yaroslav, можна попросить Вас снова обратиться к Игорю Львовичу с вопросом по поводу размещения файла в YFull    ::)

Игорь Львович ответил. Сказал, что подумает, стоит ли заказывать bam. Результаты Big Y-700 сюрпризов не преподнесли, как и предполагалось ранее по STR, Артемий (а с ним в комплекте и Федосцев) создал субклад с сирийцем и итальянцем с временем ближайшего предка периода поздней бронзы.

Я ответил, что в общем-то, если что, пока достаточно vcf, а там, если появится что-то интересное в будущем, то можно заказать bam, а апгрейд в YFull будет бесплатный.

По поводу восточных славян на ветвях субклада YSC76, он упомянул публикацию Agranat-Tamir et al., The Genomic History of the Bronze Age Southern Levant, которую обсуждают здесь. После прочтения bam-файлов субклад YSC76 оказался на первом месте из образцов J1. т.е. скорее всего представлял одну из основных линий финикийцев незадолго до начала их расселения по Средиземноморью, отсюда и такая разбросанная география.

На мой личный взгляд, когда видишь левантийские и южноевропейские субклады J1 с ближайшими общими предками, возраст которых попадает на II-I тысячелетия до н.э., то финикийцы - это конечно же первое, что приходит на ум. Труднее объяснить восточно-европейские случаи. По идее вездесущие финикийцы, побывавшие на Балтике и в Западной Африке, вполне могли заплыть и до Северного Причерноморья. Правда, о каких-либо левантийских следах в Северном Причерноморье я пока что не слышал. Ну, или какой-то регион мог стать посредником между Левантом и Восточной Европой. Или же, например, по церковной линии, как предложил уважаемый Фаррухом. В общем, пока что вариантов масса.

Жаль, что пока нет возможности заказать Big Y-700 Федосцеву. Так хотя бы появился восточно-европейский субклад с возрастом ближайшего общего предка - то есть нижняя граница периода, когда предки Федосцева могли появиться в Восточной Европе.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2020, 18:52:32 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #54 : 11 Июнь 2020, 23:24:22 »
Цитировать
Правда, о каких-либо левантийских следах в Северном Причерноморье я пока что не слышал.
Пиотровский Б.Б. Древнеегипетские предметы, найденные на территории Советского Союза

Просто как вариант.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1171
  • Страна: ua
  • Рейтинг +512/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #55 : 15 Июнь 2020, 21:45:23 »

Игорь Львович ответил.
 
Жаль, что пока нет возможности заказать Big Y-700 Федосцеву. Так хотя бы появился восточно-европейский субклад с возрастом ближайшего общего предка - то есть нижняя граница периода, когда предки Федосцева могли появиться в Восточной Европе.

Ярослав, спасибо большое!
Да, без  BigY точнее не сказать о времени когда жил их общий предок

Цитата: КлАд-калькулятор
9 шагов на 111 маркёрах - не менее 21 поколения

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #56 : 27 Июнь 2020, 21:06:24 »
Крымско-татарский по происхождению результат, филогенетически соседний с результатами Артемия и Федосцева, правда с достаточно солидным с ними ВБОПом 2300 г. до н.э. (2900<->1800 гг. до н.э.).

Мустафа герба Баран: J-Y2919-Y6094-Y6096-ZS1680.

Артемий и Федосцев: J-Y2919-Y6094-Y6096-ZS1644.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2020, 21:20:03 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100