АвторТема: J-M267, совпаденцев нет  (Прочитано 6766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
J-M267, совпаденцев нет
« : 10 Июнь 2014, 15:56:38 »
Добрый день, уважаемые форумчане!
Пишу сюда, т.к. определилась гаплогруппа J-M267. Предиктор дает J1c3 100%, ему можно доверять? Это семитская ветвь?
Заказывали Y-DNA 37 маркеров отцу, его отец с Азербайджана, поэтому предположение, что изначальное происхождение арабское. Но делать любые выводы сложно, FTDNA, где заказывали тест, совпаденцев не дает (даже на 12 маркерах), Ysearch так же, но на 12-15 маркерах есть приближенцы с шагом от 3 (как понимаю, это ни о чем :-\).

Не могли бы вы помочь советом - как интерпретировать результаты, в каких базах можно так же посмотреть информацию по гаплотипу (семаргл пока не работает, 23 доступен только для заказчиков, как поняла), есть ли смысл апгрейда до большего количества маркеров? Мне думается, пока апгрейд ничего не даст.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #1 : 10 Июнь 2014, 16:23:54 »
Добро пожаловать! Не могли бы Вы вначале опубликовать здесь свой гаплотип (значения STR маркеров) и указать Ваш номер набора FTDNA (например, мой - 299529)?

Также, традиционно, приглашаю Вас присоединиться к проекту J1 в FTDNA а также к группе J1 в фейсбуке. И т.к. Ваш дед по отцу из Азербайджана – также и к Азербайджанскому проекту в FTDNA.

По поводу апгрейда, лучше, конечно, довести до 67 маркеров, если есть возможность. Тогда более точно можно будет определить, к какой группе в J1 относится гаплотип отца, и более точно просчитать временные расстояния между более-менее генетически близкими к нему людьми.
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 08:18:04 от Yaroslav »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #2 : 10 Июнь 2014, 16:27:55 »
Цитировать
Предиктор дает J1c3 100%, ему можно доверять?
нужно

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #3 : 10 Июнь 2014, 16:39:12 »
Спасибо!
Гаплотип 12   25   14   10   16-20   11   15   12   13   13   30   18   8-8   11   11   25   14   20   28   13-14-16-17   11   9   19-22   16   14   17   19   28-29   12   11
(маркеры стандартные DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II*** DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438).

К предложенным проектам присоединились (Azerbaijan, J1c3, J1 Y-DNA Project, RussiaDNA), в группе фэйсбука тоже
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2015, 21:29:25 от Kanaday »

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #4 : 10 Июнь 2014, 16:40:47 »
Цитировать
Предиктор дает J1c3 100%, ему можно доверять?
нужно
хорошо, спасибо) смущало, что FTDNA определяет не настолько точно

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #5 : 10 Июнь 2014, 16:59:27 »
По поводу апгрейда, лучше, конечно, довести до 67 маркеров, если есть возможность. Тогда более точно можно будет определить, к какой группе в J1 относится гаплотип отца, и более точно просчитать временные расстояния между более-менее генетически близкими к нему людьми.
Я правильно понимаю, что для определения ветки J1c3 надо либо заказывать снипы, либо делать апгрейд до 67/111 маркеров и заказывать снипы более вероятные?
По поводу временных расстояний - кажется, пока генетические родственники не протестируются, приближений особых не будет... Если б только была возможность выставлять макс. генетическую дистанцию больше 6 (на Ysearch лимит 6), можно б было узнать определенней. Может, есть такие базы?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #6 : 10 Июнь 2014, 17:14:25 »
К предложенным проектам присоединились (Azerbaijan, J1c3, J1 Y-DNA Project, RussiaDNA), в группе фэйсбука тоже

Отлично! Администраторы проектов помогут сразу определить к какой ветке J1, скорее всего, относится гаплотип Вашего отца и подскажут направление движения. Кстати, один и админов азербайджанского проекта, Farroukh, здесь часто бывает.

Я правильно понимаю, что для определения ветки J1c3 надо либо заказывать снипы, либо делать апгрейд до 67/111 маркеров и заказывать снипы более вероятные?

Да, абсолютно верно. И апгрейд маркеров, и снипы. Но, строго под чутким руководством :)

Если б только была возможность выставлять макс. генетическую дистанцию больше 6 (на Ysearch лимит 6), можно б было узнать определенней. Может, есть такие базы?

Скоро заработает Семаргл, там можно смотреть. Но, желательно иметь 67 маркеров, по 37 всё будет "расплывчато".

По поводу временных расстояний - кажется, пока генетические родственники не протестируются, приближений особых не будет...

Пока что можно будет видеть людей, имеющих общего с Вами предка, скажем, лет 500, 1000, 2000 назад.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2014, 17:26:41 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10883
  • Страна: az
  • Рейтинг +1716/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #7 : 10 Июнь 2014, 18:14:28 »
Цитировать
предположение, что изначальное происхождение арабское. Но делать любые выводы сложно, FTDNA, где заказывали тест, совпаденцев не дает (даже на 12 маркерах), Ysearch так же, но на 12-15 маркерах есть приближенцы с шагом от 3 (как понимаю, это ни о чем :-\).
Совсем не обязательно.Внутри J1-L147.2 есть как минимум один анатолийской-закавказский субклад, не связанный с арабами

Оффлайн KanadayАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: J1c3
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #8 : 11 Июнь 2014, 00:43:29 »
Цитировать
Скоро заработает Семаргл, там можно смотреть. Но, желательно иметь 67 маркеров
Yaroslav, так и решили :) подожду семаргл, затем апгрейд до 67 и заказ снипа. Мне посоветовали J-L816

Цитировать
Совсем не обязательно.Внутри J1-L147.2 есть как минимум один анатолийской-закавказский субклад
Farroukh, на проекте Azerbaijan гаплотип отнесли к "J1, candidates for Z640+, Z644+", вы не могли бы пояснить, снипы равновероятны?

Хотелось бы свести число заказов к минимуму, читала, что материала лаборатории хватает тестов на 4, затем высылают набор повторно (а это снова 2-3 месяца на пересылки). Поэтому заказывать будем поочередно и начиная с наиболее вероятных. Надеюсь, с 67 маркерами картина станет яснее.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #9 : 11 Июнь 2014, 01:34:42 »
Yaroslav, так и решили :) подожду семаргл, затем апгрейд до 67 и заказ снипа. Мне посоветовали J-L816

Виктар в этом плане спец, плохого не посоветует  :) Вот Вам ссылка на филогенетическое древо снипов, так будет понятнее, где находится этот L816.

Хотелось бы свести число заказов к минимуму, читала, что материала лаборатории хватает тестов на 4, затем высылают набор повторно (а это снова 2-3 месяца на пересылки). Поэтому заказывать будем поочередно и начиная с наиболее вероятных. Надеюсь, с 67 маркерами картина станет яснее.

На моём материале отработали 37 маркеров, полный мито секвенс, затем 2 апгрейда на 67 и на 111 маркеров, BigY и Family Finder. И безо всякой повторной высылки. Так что, думаю, сильно переживать не стоит  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #10 : 11 Июнь 2014, 09:03:44 »
Цитировать
Скоро заработает Семаргл, там можно смотреть. Но, желательно иметь 67 маркеров
Yaroslav, так и решили :) подожду семаргл, затем апгрейд до 67 и заказ снипа. Мне посоветовали J-L816

Здесь на форуме работает ещё один механизм - Робот Вертнера. Автоматически вылавливает в проектах FTDNA 12, 37, 67 и 111 маркерные гаплотипы и находит наиболее близкие гаплотипы по разнице в аллелях, соответственно по 12, 37, 67 и 111 маркерам. Вот, сегодня с утра он и Ваш гаплотип в Russia DNA поймал:

Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; J-M267; J1c3; Uzbekov; Azerbaijan; 333983 (на расстоянии 23 от J1; J1c3; Rosenberg; Russian Federation; 184677)

Т.е. на 37 маркерах наименьшая разница в аллелях у Вас с 184677 Rosenberg - разница в 23 аллеля. Он, кстати, тоже из субклада L816, так что, думаю, это ещё одно подтверждение, что Виктар задал правильное направление движения.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2014, 10:22:46 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10883
  • Страна: az
  • Рейтинг +1716/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #11 : 11 Июнь 2014, 11:05:37 »
Цитировать
Мне посоветовали J-L816
Это преимущественно ашкеназийский субклад. Полагаю, если азербайджанское происхождение вашей линии верно, то у вас будет L816-. Однако фамилии типа Узбеков или Амраев отсутствуют у народов Азербайджана.
Цитировать
на проекте Azerbaijan гаплотип отнесли к "J1, candidates for Z640+, Z644+", вы не могли бы пояснить, снипы равновероятны?
Какие именно? Z640 и L816 - нет, это разные ветви. Z640 и Z644 - близки.
Для удобства - упрощённое древо:


Цитировать
Хотелось бы свести число заказов к минимуму, читала, что материала лаборатории хватает тестов на 4, затем высылают набор повторно (а это снова 2-3 месяца на пересылки).
Ярослав уже прокомментировал этот миф. Добавлю, что я лично заказывал себе свыше 10 разных тестов на 1 образце.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #12 : 11 Июнь 2014, 11:40:20 »
Однако фамилии типа Узбеков или Амраев отсутствуют у народов Азербайджана.

Пробил эти фамилии по поисковикам: с фамилией Амраев попадаются люди из Казахстана, Узбеков - из Казахстана, Таджикистана.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2014, 19:59:51 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10883
  • Страна: az
  • Рейтинг +1716/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #13 : 11 Июнь 2014, 12:16:07 »
Гаплотип весьма нетипичный, как и остальные азербайджанские J1-L147.2. Я не сомневаюсь, что L816 будет отрицательным.
Но и в том что он Z640 или YSC76 тоже не уверен

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2028/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-M267, совпаденцев нет
« Ответ #14 : 11 Июнь 2014, 12:35:37 »
Гаплотип весьма нетипичный, как и остальные азербайджанские J1-L147.2. Я не сомневаюсь, что L816 будет отрицательным.
Но и в том что он Z640 или YSC76 тоже не уверен

Тогда, наверное, мудрым решением этой ситуации будет вначале сделать апгрейд до 67, а потом уже посмотреть. Как считаете? В принципе, как Kanaday и планировала.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100